Читая к восточному экспрессу коменты, удивилась что не было негро срача

малкр
Здесь было

Вообще-то в Троянской войне греки как раз против эфиопов и воевали. А Ахилл был белым ибо где вы видели негра с РУСЫМИ кудрями?
И то, что греки знали негров не повод сувать этих негров куда ни попадя. к тому же греки знали негров в основном как рабов.

Зелёная фея
Я на это внимания не заостряю. Какая разница?

Зелёная фея
Э? Тевкры — средиземноморский народ, вероятно, родственный этрускам.

Зелёная фея
У нх рабы свои греки были

Я вот смотрела фильм, где Отелло белый.

М И О
Недавно на ютубе выкладывали отличную лекцию Дробышевского о рабах - гребцах Боспора. как раз у греков. И череп явно негритянский там был среди таких.
https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

Три рубля
Я имею в виду Мемнона сына Эос и царя эфиопов, который пришёл воевать с греками после гибели Ахилла. не говоря уж о том, что греки были страшные шовинисты и в своих рядах чужака не потерпели бы.

М И О
Не поняла...

финикийский_торговец
Это вообще альтернативная история. У римлян и греков гребцы были моряки. Прямо как в Бен-Гуре ляп

Зелёная фея
Тогда вообще Ахейцы были, строго говоря. И по "перечню кораблей" откуда их только там не было. Если Илиаду и Одиссею вспоминать.

малкр
В смысле не рабы, а воины гребли? В фильме? Это что-ли?

финикийский_торговец
У Дробышева такой же ляп, как в Бен-Гуре. Там максимум вольноотпущенные были

финикийский_торговец
Они все были из Греции. В списках кораблей перечислены области тогдашнего Греческого мира. А ахейцы как были, так они и остались.
И с чего бы опять ахейцам пускать в свои ряды какого-то негра?

малкр
Чего? Вы видео-то вообще смотрели? Или как?

малкр
Тяжёлая грязная работа... с чего бы вольным на неё наниматься?

Зелёная фея
Ну да. Но среди троянцев еще можно афроилионцев предположить.

А про гребцов - там ясно показано, что даже получив тяжелые травмы они продолжали вкалывать - гребсти. Ложные суставы и тому подобное. Свободные люди как там указано сращивли кости в хоть какой-то неподвижнсоти.

В общем обычная политкорректная хрень.

Зелёная фея
Без обучения невозможно было править. И кто доверит рабу жизнь во время боя?

малкр
Во-первых они были забиты и морально, и физически, а во-вторых прикованы к своим вёслам. куда им деваться-то? А вольнонаёмным тоже не доверишься, да и где наберёшь столько вольнонаёмных на биремы и триремы? Воинов заставить грести? А в бой они как пойдут, вымотанные греблёй? Это ведь не лодочку с места сдвинуть.

малкр
Одно слово - турецкие / веницианские галеры. (там и испанские кстати и прочее)
UPD Это к "И кто доверит рабу жизнь во время боя?"

финикийский_торговец
Разговор при Греко Рим

Зелёная фея
Гребцам платили хорошие деньги. Рабы были лишь во время войны, и то их отпустили и научили править.

малкр
Пруфы будут?

финикийский_торговец
Фраза о о рабах - гребцах показывает сразу, что чувак не в курсе Греческих событий

Зелёная фея
http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/greek-navy/
Побочным эффектом от добавления второго яруса гребцов стало повышение защищенности корабля. Чтобы протаранить бирему, форштевню неприятельского корабля требовалось преодолеть сопротивление в два раза большего количества весел, чем прежде.

Удвоение количества гребцов привело к тому, что повысились требования к синхронизации движения весел. Каждый гребец должен был уметь очень четко выдерживать ритм гребли, чтобы бирема не превратилась в сороконожку, запутавшуюся в собственных ногах-веслах. Вот почему в Античности почти не использовались пресловутые "галерные рабы". Все гребцы были вольнонаемными и, кстати, зарабатывали во время войны столько же, сколько профессиональные солдаты – гоплиты.

Только в III в. до н.э., когда у римлян во время Пунических войн из-за высоких потерь возник дефицит в гребцах, они использовали на своих больших кораблях рабов и преступников, приговоренных за долги (но не уголовников!). Однако, во-первых, использовали только после предварительного обучения. И, во-вторых, римляне обещали всем гребцам-невольникам свободу и честно свое обещание выполняли по окончании боевых действий. Кстати, ни о каких кнутах и бичах речи вообще быть не могло.

Зелёная фея
Могу еще дать потом

финикийский_торговец
Турецкие венецианские галеры другие

малкр
Вероятно это гребцы не с военного корабля. Хотя есть у меня и тут сомнения. И еще раз - видео то вы смотрели?

финикийский_торговец
Не знаю, что в том в фильме, но исторический факт. Греки не использовывали рабов на флоте. Кстати, в мифах не раз говорилась, что сами герои были гребцами.

малкр
Разные эпохи, разные корабли? Я не отрицаю что на каких-то кораблях могли быть наемные гребцы (на чем-то важном), но ваше заявление "Греки не использовали рабов на флоте" противоречит например археологическим артефактам. (захоронение, массовое, как попало - именно гребцов со следами ударов палками по ребрам)

малкр
В мифах описывается героическая эпоха. И натягивать её на все последующие периоды странно.

малкр
Пунические войны вообще не показатель. У римлян была серьёзная нужда в людях, они и в обычные легионы тогда рабов набирали. Но потом-то. Вольнонаёмным платить надо. А теперь представим это всё в масштабах Империи или поздней Республики.

финикийский_торговец
И доказанно,что это флот древней Греции?

Майя Таурус
Зелёная фея
Вы в курсе кораблей Греции и Риме?Какими были илиспорите ради спора? По мне второе.

малкр
Вот уже появилось "древней".

Это из поселения являющегося греческой колонией.

малкр
Думайте, что хотите.

финикийский_торговец
Вы в курсе конструкций биорем и триер? Там нужна синхроность.
Майя Таурус
Я и говорю, что только в Пунической рабов посадили за весла. И то обещав вольную.

малкр
"Вы в курсе конструкций биорем и триер? Там нужна синхроность."
И? Что-то такое, чему можно научить только свободного человека?

финикийский_торговец
А раб не стал бы стараться и мог напортить. Прикиньте. Саламинское сражение, а гребцы рабы. Да они просто мешали бы.

Короче отписывась. А то еще один обиженка меня фейком назовет при отсуствии других аргументов

малкр
Меня мало интересуют ваши соображения и умозаключения - давайте только ссылки с первоисточниками. (кстати в вашей ссылке я их не нашел)

финикийский_торговец
И дайте ссылку на тот лже исторический фильм. Посмеюсь

малкр
Какой? Мне кажется это вы о чем-то говорили. Я про "Трою" только фэнтези с Брэдом Питтом знаю (там гребли бойцы, которые затем участвовали в десанте), про некий сериал услышал только тут.

финикийский_торговец
Я вам дала ссылку, вам не нравится. Что еще хотите? Теорию вашего Дробышевского никто не потвердит

финикийский_торговец
Вашего дробышевского

Грецки разные нужны, грецки разные важны. Греция никогда не была единым государством, поэтому стоит говорить я что некоторые греки тусили с нигерами, а некоторые их ни разу не видели.

малкр
Теорию? То есть археологические раскопки - это теория? Класс!

малкр
Вы же отписывались от треда. Отписывайтесь. Каждый всё равно останется при своём мнении.

Да и какая нахуй разница?

Зелёная фея
Просто не люблю людей,которые спорят ради спора. Не разбираясь в теме спора. Я Древнюю Грецию очень люблю и многое про нее читала. финикийский_торговец спорит основываясь на каких то раскопках. И еще приводит пример турков через 700 лет как минимум

малкр
Я показываю, что умозаключения могут дать какой угодно вывод. А "какие-то" раскопки куда надежнее их.

И чтобы говорить об одном аргументе, показывая его несостоятельность достаточно и одного довода - если он сильный.

финикийский_торговец
Даете ссылку?

малкр
https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

финикийский_торговец
"какие-то" раскопки куда надежнее их.

Раскопки можно подделать. Их можно неправильно понять.

малкр

Мне кажется, вы неадекватны.

малкр
https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc - ссылка на Ютуб. Третий раз в этом треде. Безопасное соединение, сертификаты у сайта есть. Если какие-то проблемы, то у вас.

"Станислав Дробышевский. Лекция "Гребцы Боспора - жизнь и смерть на античной галере" 28.01.2018"

финикийский_торговец
Открыла в другом браузере. Извиняюсь за наезд

финикийский_торговец
Посмотрю. Но все равно считаю, что он лже историк. Потому что везде написанно, что были вольные люди, а на транспортных сами воины были

Пиздец

Барабулька
И не скажите.

Барабулька
Это исторический факт.

Барабулька
Без оскорблений

малкр
"везде написано" — аргумент так себе. Вы уж тогда на конкретные тексты сошлитесь, что ли, дабы мы могли установить эпоху и место.

>Я имею в виду Мемнона сына Эос и царя эфиопов, который пришёл воевать с греками после гибели Ахилла.

Ок. Но эфиопы не совсем негры всё же (-: Среди них есть относительно светлопигментированные племена, и лицевой скелет у них изрядно европеоидный (хотя это тоже величина переменная).