а вы представьте, каково последователям Фрейда!
куда ни глянешь - то письки, то сиськи
на худой конец (sic!) - какашки
ужс!

я так повести Анатолия Алексина читал.

Тыквик
???

Hannanana
Все хорошо у них, у последователей.

Вот насчет следящих за последователями не уверен.

Тоже хочу уметь это замечать(

ar neamhni
Зачем? Кто умножает познания, умножает скорбь.

Питомец
Это не те познания, которые могут умножить мою скорбь))

ar neamhni
Это вы пока так думаете.
А вот потом развидеть-то нельзя уже будет.

Питомец
можно не акцентировать
вы же знаете, что человек состоит из мяса, костей, всяких внутренностей, но не смотрите на каждого как на кусок мяса и 4-5 литрушек крови

Читатель 1111
не читали?
мне эти повести во многом нравятся, но в процессе чтения можно такую депрессию в себе развить...
куча забытых, брошенных, преданных кем-то людей.

Тыквик
не читал...

Читатель 1111
почитайте, хорошие юношеские книги.

я сегодня последователен как никогда :-)

Тыквик
))))

Тыквик
Я писал не о грустных книгах, а о том, что современные авторы вносят в текст, занимаясь написанием в качестве вытеснительной терапии.

Читатель 1111
рекомендую начать с повести Очень страшная история
там и детектив есть, и юмор.
к тому же, это неплохая добрая пародия на "мой первый оридж".

Питомец
у меня такое впечатление, что Алексин занимался именно этим.
поэтому я его в пример и привёл.

Тыквик
А я ведь таки его читал! https://royallib.com/book/aleksin_anatoliy/podumaesh_ptitsi_.html задавали на фантлабе.

Читатель 1111
:-)

Тыквик
ну да очень тяжелая вещь...

а я даже не знал об этом рассказе.
прочитал и окончательно утвердился в своём мнении насчёт Алексина.

Читатель 1111
Тыквик
люди такие люди
я даже хз, детям такие рассказы должны сложно даваться
кмк тут нужна помощь учителя

Hannanana
Тыквик
А давайте как будто мы ученики на уроке. О чем этот рассказ?

Читатель 1111
да ваще не вопрос
про жизнь)

Hannanana
)))

Hannanana
Отец такой... Бесхребетный.

Читатель 1111
Алексин, кстати, очень любит писать о бесхребетных людях.

Тыквик
вопрос: это бесхребетность или равнодушие

Hannanana
Бесхребетность. ведь не только ребенок несчастен. Но и ему тоже не подходит вторая жена. Кстати люди они не такие плохие. Но вот совсем не подходят!

Алексин ничего не вытесняет. Алексин, как хороший писатель, оставляет читателя наедине с поставленными им вопросами. Думай, мол, читатель. Не тупи.

Ну и люди, описанные Алексиным, со всей их черствостью, равнодушием и иными недостатками, из нашего неимоверно счастливого будущего воспринимаются несколько иначе. Особенно при сравнении со счастливыми и успешными современниками нашими.

Читатель 1111
да почему вы решили, что не подходит? кто вам это сказал?
Питомец
последний абзац меня подвесил слегка
вы что имели в виду?
такта люди за тысячелетия не изменились, если вдуматься)

Hannanana
Помните Гека Финна и его тетушку7 Вот примерно так. Тетушка человек хороший... Но излишне правильный. Так вот образ жизни второй жены и ее дочки.. Совсем не совпадает с образом жизни отца и сына. Кто то должен прогнутся... Ну и вышло как вышло. Нельзя женится таким разныим людям!

Hannanana
я за бесхребетность.
по крайней мере, у героев Алексина.

Hannanana
Это смотря куда вдумываться. В плане кишочков и даже мозгов не изменились, конечно. Ну а так-то сейчас между людьми с разницей в возрасте в 10 лет очень заметны изменения в менталитете.

Читатель 1111
Помните Гека Финна и его тетушку7 Вот примерно так. Тетушка человек хороший... Но излишне правильный.

Тетушка была у Тома Сойера, у Гека была призревшая его вдова.
Обе-две просто не умели детей воспитывать. Это к навыкам относится, а не к моральной стороне.

Питомец
Вдова конечно))) Ну вот. При чтении рассказа аналогия полная...

Кстати, вот у Марка Твена следы вытеснения в творчестве имеются, но все очень аккуратно выполнено. Оградка, цветочки.

Питомец
Ну так тетушка Тома Сойера списана с матери Твена...

Питомец
бросьте
у булгакова в мим помните? только квартирный вопрос испортил их - и то, это ирония
Читатель 1111
если бы женились только одинаковые...
вы чот заговорились, товарисч

Тыквик
ну мб мб

Hannanana
Ну у меня такое вот мнение...

Читатель 1111
откуда оно у вас? как часто вы его употребляете?

Читатель 1111
Ну так тетушка Тома Сойера списана с матери Твена...

Списано - это другое, все так делают, и я тоже.

Вытеснение путем творчества - это, например, завершение ситуации из прошлого (закрытие гештальта, но мы такими словами ругаться не будем) путем повторного переживания ее в процессе написания. То есть речь не о каких-то личностях реальных, а строго о прожитии заново каких-то событий. Разумеется, если автор опытный, он будет всячески петлять, красться, сапоги с кабаньими копытами назад наденет, наконец, чтобы нельзя было читателям что-то заподозрить. А вот молодой непуганый автор оставит видную издали цепочку следов через все поле.

Hannanana
Не понимаете. Ну, бывает.

Питомец
Гм интересно...

Питомец
товарищ, как это ни странно, человеческая природа не изменилась не то что за последние 10 лет, за последние 100 и даже 1000 лет
изменилась социальная надстройка, язык, окружение, но люди остались прежними, иначе та же социология потеряла бы всякий смысл
если бы люди действительно менялись каждое поколение, например
более того, потеряла бы смысл история, да и не смогли бы мы читать, например, кентерберийские рассказы или записки пиквикского клуба - они бы для нас выглядели инопланетными

Hannanana
Ну, я-то вам не сказал, о каком именно масштабе изменений я пишу. Он не настолько громаден, чтобы произошла утрата взаимопонимания поколений, но моему глазу размер изменений заметен. И да, для многих людей все больше моментов в упомянутых вами произведениях выглядят инопланетными, поэтому Диккенса и тем более Чосера мало кто читает, хотя хуже с годами они не становятся.

Питомец
эти, как вы выразились, моменты по большей части касаются быта и проч.

Hannanana
Если бы они касались быта, читалось бы на ура, главное-то было бы неизменно.

Питомец
главное и есть неизменно
со времен Энкиду и Гильгамеша, как минимум

Hannanana
Правда?
А вы людей в жертву когда приносите, по четным числам или по нечетным?

Питомец
вы нам здесь жить олдей не читали?

Hannanana
На вопрос-то ответьте.
Я бы на вас посмотрел хотя бы среди неизменных людей образца пятнадцатого века нашей эры. Как быстро вы бы нашли общий язык и потому уехали бы на дыбу или на костер.

Питомец
отвечаю: по вашему, японцы или аборигены Австралии - не люди?
или принципиально отличаются от, скажем, россиян?
таки нет
это все шелуха, надстройка

Hannanana
отвечаю: по вашему, японцы или аборигены Австралии - не люди?

Тогда и я отвечаю вслед за вами. Вы здоровы ли - на вопрос отвечать двумя не имеющими отношения к делу вопросами?

или принципиально отличаются от, скажем, россиян?

Да, принципиально отличаются по менталитету. Это отлично знают те, кто ведут переговоры с японцами, например.


таки нет
это все шелуха, надстройка

Это от отсутствия опыта и избытка самонадеянности вам так кажется.

Жизнь за такой ошибочный подход карает очень жестоко.

*утирает слезу умиления с очей*
это вам кажется, что не имеющими отношения, на самом деле отношение самое прямое, а то, что вы не в состоянии его увидеть... ну, это всяко не проблемы шерифа

касаемо ваших убеждений: я не планирую их менять или еще как-то на них воздействовать
однако, буду рада, если вы однажды вырастете из подростковой категоричности

советую так же вам приобщиться, например, к замечательной книге "Ружья, микробы и сталь", да и вообще полюбопытствовать в антропологию
или вот еще хорошие книги Джейн Гудолл пишет - к слову, шимпанзе своим практическим примером показывают мою правоту наглядно)

Не умеете и не хотите. Дело ваше.
Людей и шимпанзе сравнивать - тут я уже в бессилии по траве катаюсь.
То есть вы общаться не умеете, диалог поддерживать на равных и следить за пониманием терминологии, но советы даете.

Питомец
>>вы общаться не умеете, диалог поддерживать на равных и следить за пониманием терминологии
я, уж простите, не буду приводить довольно агрессивные высказывания, запощенные вами выше
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)
а уж ваша фраза про сравнение людей и шимпанзе исчерпывающе показывает глубины вашего понимания вопроса
а точнее, его - понимания - отсутствия
согласна, с антропологией я погорячилась, моя вина, да

Hannanana

Вы зачем-то влезли в мою ветку со своим бесценным мнением. Я был с вами практически нежен, вежливо возражал на ваши глупости и терпеливо слушал ерунду про неизменность. Вы не умеете в дискуссию и потому общаетесь не со мной, а с собственными (надеюсь) голосами в голове. Мне это неинтересно, поэтому или общайтесь нормально, или проходите дальше по ленте, там есть персонаж с шифрами - уверен, вы найдете общий язык.

Питомец
ну вот и поговорили (с)