↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
13 апреля 2018
Aa Aa
#история #hp
Поскольку пришла весна, а вместе с нею - зуд образовательных лекций, дайте-ка я расскажу, почему я не верю в преследование колдунов классической инквизицией в мире ГП. Зато в охоту на ведьм - верю.

И начнём с парадоксального утверждения: средневековые люди были в среднем гораздо менее религиозны, чем современные. На самом деле это только кажется парадоксом. Для человека средневековья дело обстояло иначе, чем для нас. Идея, что "религия - личное дело" была ему совершенно чужда. Он связывал религиозную принадлежность не с личным ("что я считаю, как я чувствую"), а с общественным ("к какой группе по религиозному признаку я себя отношу"). Еретичество было не проявлением "свободомыслия" и "отказа от религиозной догмы" - это было в первую очередь политическим жестом: "я не с вами".
(Это не значит, что не было исключений. Исключения есть всегда. Не надо их притаскивать с криком "а вот!..", их существование мне известно.)

Преследования еретиков основывались на интересах государства, а не Церкви. Опять же, на самом деле это нифига не парадокс. Если люди присягают королям на священной книге, королей утверждают на троне через церемонию помазания и т.д. - отказ от государственной религии был актом прямого бунта. Ведь если ты не веришь в святость какой-либо религии - ты автоматически не веришь и в святость освящённых ею обетов. Именно поэтому еретиков жгли, кстати. Сожжение живьём полагалось по государственным законам за государственную измену.

Как в эту схему вписываются ГПшные маги? Никак. В нашем мире волшебников нет, а магия как европейское религиозно-мистическое течение была действительно связана с поклонением дьяволу и прочими формами гражданского протеста против католической церкви и поддерживаемых ею властей.
В мире, где магия - это просто способности, маги - всего лишь одно из сословий. Среди них могут быть еретики, бесспорно, но нет причин считать, что пока они согласны поддерживать государственную идеологию, они будут все скопом объявлены еретиками.

А вот Охота на Ведьм... о, это куда более интересная тема. Видите ли, ведьм и колдунов убивают обычно в тех обществах, где в них верят. Шумеры, вавилоняне, египтяне, римляне, греки, китайцы, индусы, японцы - все эти ребята совсем не христиане, и тем не менее в их законодательных кодексах есть статьи, предписывающие уничтожать колдунов и ведьм. Как минимум тех из них, у кого нет государственной лицензии и места работы в правительстве.
Это основано на страхе перед существами, которые могут бесконтактно, сверхъестественным образом сделать что угодно. Идея в том, что таких людей надо или уничтожить, или жёстко контролировать.
Так что здесь ГПшные волшебники неизбежно попадут под раздачу - за малым исключением, которое успеет найти прибежище в качестве придворных колдунов протестантских государей.
Это так работает(с)
13 апреля 2018
12 комментариев из 49 (показать все)
Lados
Рыцаря без доспехов при везении тоже отметелить любой дурак мог.
Но тем же защитникам Бекета это не оч. помогло, как и (в меньшей степени) участникам крестьянских восстаний.
Fluxius Secundus , участников крестьянских восстаний подводила неорганизованность их и организованность и военные навыки рыцарей.
А вот бандиты рыцарей не только без, но и в доспехах вполне успешно и спешивали, и на тот свет отправляли - притом вооружены бывали исключительно дубьём.
Lados
Ну так у магов с организованностью не хуже - с Хогвартсом и метлами-то (сов и камины вынесем за скобки, а то совсем читерно будет)
palen Онлайн
очень интересный спор, и хочется спросить многоуважемых лордов. Если мы (вы) рассматриваем сеттинг Гп, то факт - волшебники приняли Статут. Они его приняли для защиты кого? Себя от маглов или маглов от себя?
Fluxius Secundus , с какой организованностью?
Маги живут изолированно друг от друга, в основном в домах на отшибе обычных деревень. Каминный порох кстати изобрели после Статута, так что и это мимо. Выбили вовремя палочку - всё, привет, на помощь уже не позвать.
Это не рыцари, которые шли на восставших крестьян сомкнутым строем и по всем правилам военной науки. Рыцарей же одиноких крестьяне на вилы без проблем подымали.

palen , я уверенно голосую за второе.
Сильные маги уровня Дамблдора, конечно, были вне опасности - но вот рядовые маги определённо страдали регулярно.
Lados
Дом под отводом глаз с парой метел и палочек + второй маг - и выбивальщику будет плохо.
Ну и убьешь своего колдуна - что делать будешь, когда чужой придет?
Fluxius Secundus , слишком много для простого деревенского жителя, который просто надеется, что пронесёт.
И вы предполагаете слишком большую сословную солидарность колдунов между собой. Это ж не случай "чернь взбунтовалась и убила хозяина", это случай "по закону и праву казнили злодея". У чужого колдуна ровно то же восприятие реальности, что и у этих людей, другого не завезли.
Так что он включит "самадуравиновата" и отмахнётся со словами "а, небось посевы портил, сам виноват".

(Напомню, в каноне хватает примеров убитых и казненных вполне себе магглами магов, да.)
Lados
Каминный паф с 12 века, емнип, метлы - с 11.
Он скорее включит "о, лошки без крыши, нужно на счётчик поставить, только сначала припугнуть как следует, чтобы как с предшественником не случилось. Или просто грабануть и развлечься?"
Плюс у них таки централизованное обучение.
Fluxius Secundus , это современное мышление, не надо проецировать.
Не забывайте, что маги были частью того же мира и той же системы ценностей - и "система" тут ключевое.
(Каминный порох без камина? Любопытненько.)

Централизованное оно и на данный момент. И при том, что у волшебников нынче куда более плотные связи в силу отделённости от большого мира - сильно они организованы? Да нифига.
Lados
Ну так сейчас у них в Массе и стимула нет. А как целое - отлично организованы, судя по Статуту и обливиаторам.
Fluxius Secundus , это не "как целое", это крохотный аппарат при министерстве и система тотальной слежки, возникшие, замечу, очень не сразу - вплоть до Статута никакого управляющего аппарата у магов не было, был Визенгамот, который... совет старейшин и есть совет старейшин.
То есть, я верю, что они начали организовываться в ходе охоты на ведьм; но во-первых магов МАЛО (а было ещё меньше, сейчас они более толерантны к нечистокровным в своих рядах), а во-вторых они в обыденной жизни очень и очень несвязанны между собой - Волдеморт пытался применить весь имеющийся аппарат, и то не мог переловить всех своих противников.

И сейчас у них куда больший стимул быть едиными (у них своя общинная жизнь), чем был, например, в том же XVI веке. (Плюс ещё раз, их МАЛО. И тогда их было куда меньше, чем сейчас - а сейчас их, считая полукровок и магглорождённых, и по самому оптимистичному подсчёту, максимум 0,045% населения.)
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть