Георгий jorge

Знаете, я в отличие от Вас понимаю, что государство не обладает бесконечными ресурсами, и я предпочту, чтобы деньги тратились не на льготы блокадникам, а на образование потомков этих самых блокадников, и на здравоохранение детей и внуков этих блокадников.

Георгий jorge
> Вы сюда пришли чинуш и казну защищать, а я - блокадников

Шарль Ожье де Бац граф Кастельмор, перелогиньтесь.

Венцеслава Каранешева
"нью-блокадникам" - попахивает идиотизмом.
Вы что, не понимаете, о чём речь в петиции?
Речь о реальных блокадниках, у которых нет статуса. А не о какой-то дополнительной категории.
Вы не прочитали о проблеме ничего и продолжаете нагло, игнорируя сказанное мною, гнуть вашу линию. Интересно, понимаете ли вы последствия для себя?

EnGhost
ах вот оно что))) То есть на газпромовские стадионы денег не жалко, и на зарплаты зазравшихся депутатов и чинуш тоже, а блокадники и учителя должны делить между собой копейки)))
Охранитель "нерезиновой казны" детектед.

кошка в сапожках
кошка набедокурила и сразу под диван сбежала)))

Георгий jorge

А кто Вам сказал, что не жалко? Я считаю, что у нас много какие средства расходуются совсем не туда куда надо.
PS. Мне не жалко денег на ветеранов войны, но мне непонятно, чем же блокадники таким выделились по сравнению со всеми остальными, что им положены льготы, а остальным нет?
PPS. Ну а про то, что я считаю, зарплаты чиновников соответствующими их работе, это Вы сами придумали.

EnGhost
Блокада была и останется в истории России как одна из величайших военных катастроф.
Это уже признано, и осталось лишь не делить блокадников по сортам, да ещё так топорно и необоснованно.
Так что вам следует именно с этих позиций смотреть на требование нашей петиции.
И ещё раз - о размере соцподдержки в петиции ни слова.

Георгий jorge
О как, т.е. не Война, а Блокада? Интересно.

EnGhost
где сказано, что "Не война"? Город был фронтом.

И ещё, и ещё раз -- отдельный статус для блокадников создан ОБОСНОВАННО и позитивная дискриминация имеет разумное оправдание и обоснование и не противоречит Конституции РФ.
Деление блокадников по времени выживания в блокаду НЕ ОБОСНОВАНО ничем, поэтому оно противоречит Конституции РФ.

Георгий jorge
А вот теперь объяснените глупому мне, почему позитивная дискриминация имеет разумное обоснование и не противоречит конституции, а отрицательная нет?
Что служит мерилом обоснованности?

EnGhost кратко - потому что социальное дно внизу, а не наверху.
Потому что лучше дать одним достаточно, а другим ещё больше,
чем кого-то оставить ни с чем и экономить казну.

И это другой вопрос, в рамках этой проблемы неразрешимый.
Я не говорил, что позитивная/негативная всегда противоречат или нет.
Я говорю о конкретной ситуации -- блокадники признаны достойными своего знака и статуса, и это уже не отменить. Осталось лишь устранить несправедливость, связанную с критерием его вручения.

Сначала давать, а потом отнимать - некрасиво, поэтому остаётся додать тем, кому безосновательно не дали. И не пытаться цепляться за какие-то левые отмазки.
Просто надо захотеть признать проблему и поучаствовать в её решении без задних мыслей и с чистой совестью.

C17H19NO3 >> перелогиньтесь
"Мушкетёр" у нас депутат в госдуме как раз от партии, которая нам мешает решить проблему, так что мимо

Георгий jorge
вы диагнозы по аватарке ставите или с голосами в голове сначала советуетесь?))
а вот как считаете, кто у нас достоин вхождения в правительство?
Ксения Собчак с Людмилой Нарусовой вам как?

Георгий jorge
эй, так мне по нику положено гадить, копать и убегать. был бы у меня ник "цепной пес самодержавия", я навела бы тут шухеру. а так не судьба.

Вот так неумение объяснять и формулировать губит на корню любую идею.
Георгий jorge, вам бы очень помогло в дискуссиях получше разобраться, например, в понятиии "дискриминация", а так же в её разновидностях. А то вы пишете какие-то прямо-таки чудовищные в своей безграмотности вещи - которые становятся аргументами против вас же самого (объяснять, в чём проблема, увольте - я в отпуске с тормозного тапка - гугл вам в помощь, там всё просто и понятно расписано. Рыть в сторону "почему не всякое выделение группы является дискриминацией и не угрожает понятию равенства").

Георгий jorge
Я где-то предлагал кого-то оставить абсолютно ни с чем? Я Всем предлагал дать одинаково. Не формируя тем самым группы, которым надо дать больше, на сыкономленные деньги отостальных.

А по второй части, а ни у кого ничего и не отняли, просто не дали, посчитав недостойными. А уж почему недостойными то мне не ведомо. Как и не ведомо почему посчитали достойными ту группу, которой дали.

EnGhost
(Шёпотом и безотносительно (!) к теме дискуссии - это важно!) Потому что позитивная дискриминация обычно а) естественна, б) добавляет особые права какой-то группе в силу чего-либо, не лишая кого-либо того, что у них есть, в) призвана восстановить равенство (скажем, добавляя инвалиду возможность, которая есть у здоровых - а-ля установим пандусы для колясочников).

кошка в сапожках
Государственные алхимики одобряют

И тут Слава задумалась над юридической подоплекой этсамого.

Честно говоря, я понятия не имею, на каком основании жителей (не участников обороны, а именно жителей) блокадного Ленинграда признали ветеранами, а жителей других сильно пострадавших в годы войны регионов - нет: сейчас поискала в сети, но не нашла. Как не нашла и того, почему именно 120 дней, не больше и не меньше. М.б. какое-то обоснование именно такого срока и было, но в официальных документах оно не отражено. Однако в принципе введение неких критериев типа "прожившие столько-то дней в условиях блокады считаются блокадниками, а остальные - нет" логически вполне обоснованно. Их отсутствие провоцировало бы казусы типа признания блокадниками даже тех, кто провел в городе буквально пару дней, что с очевидностью абсурдно. Или тех, кто родился за день до снятия блокады, и фактически ее не застал (пресловутые внутриутробные страдания, пусть и реальные, и очень печальные, к делу не пришьешь: не рожденный ребенок по законам РФ не является ни субъектом права, ни собственно даже ребенком, он всего лишь "плод", у которого даже с правами на жизнь проблема, права матери сохранить фигуру и/или "не плодить нищету", как ни страшно, первенствуют).

Границу все равно придется где-то провести. Вопрос только в том, где именно, почему именно там, и что делать с теми, кто в итоге все равно окажется (а кто-то непременно окажется) за бортом новой нормы.

Георгий jorge
Чем жизнь детей блокадного Ленинграда была особеннее,чем детей Сталинграда, Дона, Белоруссии? По сравнению с тылом - все понятно: голодно, холодно,но не сыпятся бомбы. А по сравнению с другими городами,в которых проходили военные действия?
Чем дети деревенек, стертых с лица земли войной, хуже детей Ленинграда? А те, которых летом 41-го "эвакуировали" из Ленинграда в Новгородскую область?