jorg
Вообще-то это была инструкция, а не нравоучение. Причём - как показывает практика - инструкция работающая и абсолютно реально помогающая добиться цели (ну, если ваша цель в том, чтоб добиться признания статуса блокадника, а не сделать это именно с помощью данной конкретной петиции - потому что данная петиция не сработает). Но увы - вы прочли как прочли (опять про себя-любимого, а не про дело). Ну, что делать - я честно попыталась (разводит руками).
Частное лицо тут ничего не сделает. Только "лицо общественное". Так устроен этот мир.

Венцеслава Каранешева, немного не так. Как если бы мать гражданина Иванова спасла кого-то там, а сын гражданина Иванова пытался бы всех убедить, что они должны не только матери гражданина Иванова, но и самому Иванову.

Alteya
Вспомнился Дейл Карнеги. В частности, его совет, отправляясь на рыбалку, ориентироваться на вкусы рыбы и цеплять на крючок червяка, а не мороженое, каким бы вкусным не казалось оно тебе самому.

Ой, пропустила. Вы достали Лурье?!! КАК?!! Это ж невозможно. Ну, почти. Я даже представить не могу, что нужно сказать, чтобы Лев Яковлевич сказал, что он "не скорая помощь" и слинял. О_О Вы уникальны.
Я это пишу, кстати, не просто чтобы удивление выразить - а чтобы вы, может быть, задумались. Данное заявление вообще не в стиле Льва Яковлевича. Вот вообще.

Styx
М.б. и так. В любом случае нонсенс.
К тому же сильно подозреваю, что матери гражданина Иванова в голову бы не пришло пытаться монетизировать свой поступок, превращая его из подвига в услугу.

Alteya
Вы еще способны удивляться тому факту, что Георгий кого-то достал? )))))))))))
...И способны надеяться, что Георгий задумается?

Святой вы человек (без сарказма и даже с восхищением).

Styx
Ой, зефирка! Спасибо! (радостно жуёт)
Ну, у меня было время обдумать всё - и я решила, чем чёрт не шутит. А вдруг поможет.
Венцеслава Каранешева
Кстати да. Про Карнеги. Но увы - у нас тут одно мороженое.

Венцеслава Каранешева
Смеюсь. Ну просто вынудить Льва Яковлевича сказать такое - это как... я даже не знаю. Вынудить Альтру отбетить йашкин макси про МериСью за неделю. )))

Alteya
Рецепт в обоих случаях один и тот же: достать так качественно, чтобы человек понял, что иного выхода у него просто нет :)

jorg
Хорошо, предположим, что мы согласны, что можно пересмотреть условия вручения памятного знака, но желаем в таком случае пересмотреть закон о ветеранах в пункте приравнивания людей получивших "памятный" знак ЖБЛ к ветеранам ВОВ. Такое бы решение Вас устроило?

Венцеслава Каранешева
вы вообще про что-то своё. Вы пытаетесь заболтать мои слова и переврать их смысл, как будто бы вы с кем-то поспорили на круглую сумму
Счёт вашей бабушки пополняется государством с соответствии с её социальным статусом и долг перед нею выполнен в этом плане.
Я же говорю, что независимо от этого и счета блокадников, причём всех, а не только проживших не менее 4 месяцев в Блокаде, должны пополняться подобным образом, потому что это дети защитников и одновременно люди, пострадавшие в Блокаду.
И в долгу вы перед ними по всем тем причинам, о которых я уже говорил много раз выше.

Но даже если вы не ощущаете никакого долга, проблемы это не отменяет.
Есть и противоречие Конституции (см выше), и вопиющая несправедливость.
Если одни блокадные дети признаны блокадниками независимо от того, трудились они или выживали, то и остальные должны быть признаны блокадниками безо всякого промедления, а кроме того получить компенсацию за 30 лет унизительного ожидания.
Это ж надо: дотянуть, когда самому молодому блокаднику скоро 75! Многие не дожили, не получив помощи.
Это каким обществом надо быть, чтобы это оправдывать?

Венцеслава Каранешева
Но тут умудриться было надо...

jorg
Да нет, это вы пытаетесь съехать с темы при каждой нашей попытке вытащить вас из танка.
А счет вашей мамы НЕ пополняется государством в соответствии с ее социальным статусом? Пополняется. Но чет вам не кажется, что все долги государства и общества перед ней на этом исчерпаны.

Alteya Про Л.Я. можно увидеть в фейсбуке на его странице.

Венцеслава Каранешева

-- да, не только не кажется, а я точно уверен, что не исчерпаны, потому что она - блокадница. Государство обязано блокадникам, значит обязано ей.

jorg
Да я верю вам! Офигиваю просто. А искать не пойду - это было давно, вот только не хватает мне весь его фейсбук перелопачивать. А ссылку же вы не дадите. )
Слушайте, а кому ещё обязаны все и государство? Кроме блокадников? Вас не смущает, например, что, по-хорошему, государство обязано своим детям, у родителей которых нет денег на их лечение, но оно денег не даёт? Да и взрослым тоже? Что оно обязано, призывая в армию, сделать так, чтобы там не было дедовщины и доведения до самоубийства? И что оно обязано сделать так, чтобы полицейские не пытали задержанных? Вот эти проблемы вас не волнуют? А почему? А как вы можете жить вообще, зная, что такое творится здесь и сейчас, и ничего не делать?

jorg
Т.е., по-вашему, государство НЕ обязано всем тем людям, кто перенес ровно то же самое, что и ваша мама, только не в Ленинграде, а в любом населенном пункте? И долг возлагает исключительно география, а не конкретные обстоятельства дела?

(только не надо съезжать, ответьте прямо, да или нет)

Венцеслава Каранешева

Нет. И я нигде этого не говорил. Однако это НЕ означает:
- что у блокадников не должно быть своего статуса только из-за того, что нет у других
- что можно делить блокадников по сортам
- что можно унижать их 30 лет, отказывая им в признании именно
- что занимаясь этой проблемой, я обязан тащить на себе и все остальные

Моя логика милосердная - отдать долги хоть кому-то, если невозможно отдать всем.
Ваша логика - сделать всех равными в унижении: не дать никому вообще, лишь бы только не дать кому-то больше. Пусть, по вашему, все будут обделены и унижены, не так ли?

jorg
У нас с Вами проблемы уже в первом пункте, а почему он у них должен быть?

Alteya
ответил выше предыдущему оратору и вам заодно.

Коллективная позиция моих оппонентов похожа на "ни себе, ни людям".
Как будто от них лично что-то убудет, если ещё часть блокадников получит по естественному и моральному праву социальную поддержку. Попахивает необъяснимой жадностью, завистью, той самой некрасивой подоплёкой, которую хотели приписать мне.


- изберёте президентом, надеюсь, смогу и это исправить, а пока меня хватает только на что-то одно. Вы вместо помощи что здесь творите? И ради чего?
Меня вы ни в чём не убедите, я упёртый. Себя в чём хотите убедить? Что чёрное - это белое? Или 2x2 = 5? Зачем?