Styx
Ой, зефирка! Спасибо! (радостно жуёт)
Ну, у меня было время обдумать всё - и я решила, чем чёрт не шутит. А вдруг поможет.
Венцеслава Каранешева
Кстати да. Про Карнеги. Но увы - у нас тут одно мороженое.

Венцеслава Каранешева
Смеюсь. Ну просто вынудить Льва Яковлевича сказать такое - это как... я даже не знаю. Вынудить Альтру отбетить йашкин макси про МериСью за неделю. )))

Alteya
Рецепт в обоих случаях один и тот же: достать так качественно, чтобы человек понял, что иного выхода у него просто нет :)

jorg
Хорошо, предположим, что мы согласны, что можно пересмотреть условия вручения памятного знака, но желаем в таком случае пересмотреть закон о ветеранах в пункте приравнивания людей получивших "памятный" знак ЖБЛ к ветеранам ВОВ. Такое бы решение Вас устроило?

Венцеслава Каранешева
вы вообще про что-то своё. Вы пытаетесь заболтать мои слова и переврать их смысл, как будто бы вы с кем-то поспорили на круглую сумму
Счёт вашей бабушки пополняется государством с соответствии с её социальным статусом и долг перед нею выполнен в этом плане.
Я же говорю, что независимо от этого и счета блокадников, причём всех, а не только проживших не менее 4 месяцев в Блокаде, должны пополняться подобным образом, потому что это дети защитников и одновременно люди, пострадавшие в Блокаду.
И в долгу вы перед ними по всем тем причинам, о которых я уже говорил много раз выше.

Но даже если вы не ощущаете никакого долга, проблемы это не отменяет.
Есть и противоречие Конституции (см выше), и вопиющая несправедливость.
Если одни блокадные дети признаны блокадниками независимо от того, трудились они или выживали, то и остальные должны быть признаны блокадниками безо всякого промедления, а кроме того получить компенсацию за 30 лет унизительного ожидания.
Это ж надо: дотянуть, когда самому молодому блокаднику скоро 75! Многие не дожили, не получив помощи.
Это каким обществом надо быть, чтобы это оправдывать?

Венцеслава Каранешева
Но тут умудриться было надо...

jorg
Да нет, это вы пытаетесь съехать с темы при каждой нашей попытке вытащить вас из танка.
А счет вашей мамы НЕ пополняется государством в соответствии с ее социальным статусом? Пополняется. Но чет вам не кажется, что все долги государства и общества перед ней на этом исчерпаны.

Alteya Про Л.Я. можно увидеть в фейсбуке на его странице.

Венцеслава Каранешева

-- да, не только не кажется, а я точно уверен, что не исчерпаны, потому что она - блокадница. Государство обязано блокадникам, значит обязано ей.

jorg
Да я верю вам! Офигиваю просто. А искать не пойду - это было давно, вот только не хватает мне весь его фейсбук перелопачивать. А ссылку же вы не дадите. )
Слушайте, а кому ещё обязаны все и государство? Кроме блокадников? Вас не смущает, например, что, по-хорошему, государство обязано своим детям, у родителей которых нет денег на их лечение, но оно денег не даёт? Да и взрослым тоже? Что оно обязано, призывая в армию, сделать так, чтобы там не было дедовщины и доведения до самоубийства? И что оно обязано сделать так, чтобы полицейские не пытали задержанных? Вот эти проблемы вас не волнуют? А почему? А как вы можете жить вообще, зная, что такое творится здесь и сейчас, и ничего не делать?

jorg
Т.е., по-вашему, государство НЕ обязано всем тем людям, кто перенес ровно то же самое, что и ваша мама, только не в Ленинграде, а в любом населенном пункте? И долг возлагает исключительно география, а не конкретные обстоятельства дела?

(только не надо съезжать, ответьте прямо, да или нет)

Венцеслава Каранешева

Нет. И я нигде этого не говорил. Однако это НЕ означает:
- что у блокадников не должно быть своего статуса только из-за того, что нет у других
- что можно делить блокадников по сортам
- что можно унижать их 30 лет, отказывая им в признании именно
- что занимаясь этой проблемой, я обязан тащить на себе и все остальные

Моя логика милосердная - отдать долги хоть кому-то, если невозможно отдать всем.
Ваша логика - сделать всех равными в унижении: не дать никому вообще, лишь бы только не дать кому-то больше. Пусть, по вашему, все будут обделены и унижены, не так ли?

jorg
У нас с Вами проблемы уже в первом пункте, а почему он у них должен быть?

Alteya
ответил выше предыдущему оратору и вам заодно.

Коллективная позиция моих оппонентов похожа на "ни себе, ни людям".
Как будто от них лично что-то убудет, если ещё часть блокадников получит по естественному и моральному праву социальную поддержку. Попахивает необъяснимой жадностью, завистью, той самой некрасивой подоплёкой, которую хотели приписать мне.


- изберёте президентом, надеюсь, смогу и это исправить, а пока меня хватает только на что-то одно. Вы вместо помощи что здесь творите? И ради чего?
Меня вы ни в чём не убедите, я упёртый. Себя в чём хотите убедить? Что чёрное - это белое? Или 2x2 = 5? Зачем?

Феерически. Вот просто https://www.youtube.com/watch?v=shwibDzcaxs . Это настолько плохо, что уже почти хорошо. Сохраните кто-нибудь для потомков, как из-под личины обычного тупого хама проглядывает щачло капиталистической акулы:
> "должны быть признаны блокадниками безо всякого промедления, а кроме того получить компенсацию за 30 лет унизительного ожидания" вчера в 23:23.

Кстати, я так и не увидел ссылок на тексты, якобы, существующих и, якобы, подтверждающих особое положение лиц, переживших блокаду, якобы, научных, якобы, работ.

P.S.: > "Меня вы ни в чём не убедите, я упёртый. Себя в чём хотите убедить? Что чёрное - это белое? Или 2x2 = 5? Зачем?"
Ну ты же нас тут убеждаешь, что 2х2=26,5, потому что ты так сказал? Потому что никакой аргументации своей позиции, кроме своих же слов, ты не привёл. И вообще, врываться в чужой дом, даже если там тебя обсуждают, открывая дверь с ноги и вопя: "Вы все пидарасы, а я д'Артаньян в белых ботфортах!" — как минимум, невежливо, а по-хорошему, за это можно вылететь обратно на мороз с собственным белоснежным ботфортом в сраке.

Noncraft
А это для ТС и не важно, ему важно, что кому-то дали, а ему не дали. Обосновывать же справедливость льгот это не к нему.

jorg
Да нет же, Георгий, прежде вы говорили иное. Цитирую: "Счёт вашей бабушки пополняется государством с соответствии с её социальным статусом и долг перед нею выполнен в этом плане". Но если сейчас вы все-таки признаете, что у государства и общества еще остается долг перед ней, и то, сюрприз, он есть и у вас. Да, лично вас, как члена общества.

А дальше мы воспользуемся вашей милосердной логикой, давайте? Поможем тем, кому можно помочь, раз не можем помочь всем. Двум конкретным людям. Я, так и быть, подпишу вашу петицию, помогая вашей маме. Но ДО этого вы, помогая моей бабушке... или нет, даже даже не бабушке, пусть это не имеет ко мне вообще никакого отношения, а моей соседке, находящейся примерно в том же положении, перечислите на ее счет ту сумму денег, в которую ваша совесть оценивает ваш долг перед ней за ее погибших родителей и пережитый ей голод. И мы посмотрим, готовы ли вы сами взять на себя ту ответственность, которую почему-то вешаете на других, и в каких конкретно цифровых выражениях видится вам священный долг перед ветеранами.

EnGhost

- сейчас это проблема только у Вас. Статус уже есть почти 30 и доказывать надо как раз вам - почему его у них быть не должно. Попробуйте.

Но логика "лучше пусть ни у кого ничего не будет, чем у кого то" очень ярко раскрывает порок под названием ЗАВИСТЬ. "Нищие завидуют нищим" (c)

jorg
Вообще, с формальной точки зрения убудет, да. Ибо бюджет - он не резиновый, и если от него отрезается кусок в чью-то пользу, то это всегда за счёт кого-то другого. Вот как выбрать - оплатить ребёнку операцию и жизнь спасти или блокаднику квартиру дать? Денег-то конечное количество (и я сейчас не обсуждаю, куда часть из них девается - я про те, которые всё же в дело идут). Так что ваши восклицания - ах, что, от вас убудет, да?! - имеют чёткий ответ "да, убудет". Ибо деньги возьмут из той же статьи расходов под названием "социалка" - и, значит, заберут у кого-нибудь, вот у того же ребёнка. Или у и так нищего учителя, или врача.
Вы ведь там писали где-то про многомилионные компенсации, которые государство обязано будет выплатить, если закон поправят, так? То есть речь не о том, чтоб добавить к льготникам ещё 2000 человек - речь о том, чтобы потом каждому выплатить миллионы. Что, в целом, справедливо - но вызывает вопрос "а откуда они возьмутся". А возьмутся они из бюджета, который... см. выше.
Возможно, добиваясь своего, вам не стоит так акцентировать данный момент? Потому что да, это тот самый бюджет, который определяет, а получит ли мальчик Петя квоту на лечение рака - или не получит и помрёт. И если этот мальчик, не дай бог, мой или дружеский - то ответ, как вы понимаете, довольно предсказуем.
Вот как-то так рассуждают люди.
Зачем я сейчас вам это пишу? Чтобы ответить на ваше постоянные сентенции про "необъяснимую жадность" и "зависть". Это не жадность - это логика.
Заметьте - я при этом не утверждаю, что данные рассуждения верны с моральной точки зрения. Я вам просто рассказываю, как рассуждают многие.

И вот про президента - вообще, я вам просто показала вас со стороны. Вы так горячо возмущаетесь, что, мол, как мы можем, зная о такой несправедливости, сидеть и ничего не делать?! Да у нас ни совести, и чести! Ну вот я вам пример другой, не меньшей несправедливости привела - и спрашиваю, а вы-то как можете, зная о ней, ничего не делать? Получается, у вас тоже совести нет?

И уж кто-кто, а я (и ещё Иштарс) более чем пытаемся вам помочь. Но вы упёртый. )))

Венцеслава Каранешева

- не отрицаю. Потому создал и продвигаю петиции, выполняя этот долг хотя бы так. Но вашего, а тем более государственного долга это не отменяет никак. Так что опять "автогол"))


- мне не жаль, но принципиально не буду этого делать. Если вы поддерживаете петицию, то не "так и быть", и не в обмен на огромную сумму, которой у меня всё равно нет (я ж не Сечин), а безвозмездно и с полным пониманием вашего долга НЕЗАВИСИМО от моего.
Кроме того, статус блокадный всё же прежде всего ответственность государства, а не частных лиц, которые могут только потребовать он него её нести. И петиция для этого подходит.
Без отдельно взятой вашей подписи петиция обойдётся, вы доводите всё до абсурда и глумитесь, утащив тему в оффтоп.

Злые силы изобретательны, да...