↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Kemuri Kuroi
10 мая 2018
Aa Aa
Перед 9 мая мне пришла петиция, мол подпишите, пожалуйста, сделайте доброе дело. Петиция посвящена "блокадникам" и вызвала ряд вопросов и подозрений. Сама петиция:
https://www.change.org/p/помогите-моей-маме-и-другим-непризнанным-блокадникам-добиться-справедливости

Очень интересно я одна такая циничная тварь и вижу за этим некрасивую подоплеку? Подписали бы это вы?
10 мая 2018
20 комментариев из 4023 (показать все)
Alteya

1)"в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы"
- это не ошибка, и не мой текст, поскольку это процитированная позиция КС РФ.

2) "Потому что обоснование есть: блокаду прорвали, последние 4 месяца она уже не была полной. Только не надо сейчас кричать, мол, тяжело было всё равно. Было. Но так тяжело было уже половине страны"
-- во-первых это ваши фантазии и домыслы, а применительно к отдельным судьбам -- так и вообще очевидная неправда.
Во вторых, ваша логическая ошибка (если не называть это подлостью), состоит в том, что вы игнорируете очевидный факт - статус ЖБЛ ограничен по времени выживания, а не по измеренной и формализованной характеристике тяжести условий выживания. Поэтому он и присуждён младенцам 4 и более месяца отроду на момент снятия блокады и вы не сможете показать, что те, кто чуть помладше, хлебнули меньше горя или вообще хоть как-то отличаются от признанных изначально блокадниками.

Так что бесполезно юлить на эту тему. Я говорю именно о том, что ограничение по времени ничем не обосновано.
Если вам так хочется ввести ограничение по тяжести условий выживания, попробуйте сделать это формально, не нарушая Конституцию, опять же. Но я уверен, слабО вам.
А кроме того, время выживания в блокаду не сопоставимо и не аналогично этому критерию, поэтому не может быть как-либо заменено им.
Показать полностью
Hannanana
улюлюкаете всё?))
EnGhost
"А вот что ради интереса насколько обосновано изменение закона, а не отмена его при ссылке на его антиконституционность."
- ах, как же вам хочется вообще отменить блокадный статус)))
jorg
вы от вопросов не уходите
возразить нечего?
jorg
Попрошу, не блокадный статус, против людей которые пережили блокаду и имеют медаль за оборону ничего не имею. А вот вопрос справедливости приравнивания носителей медали ЖБЛ и людей с медалью за оборону у меня вызывает большие сомнения. Как по мне, так эта медаль ЖБЛ должна была быть памятной и не более.
jorg
Господи, да при чём тут я? Я вам на пальцах объясняю, как читается ваш текст со стороны - в том числе и тем, кто должен изменить закон - а вы мне опять про подлость. Да что ж такое. Вас в школе читать не научили?
Вам русским языком сказали, почему после разрыва блокады ситуация изменилась. Объяснили. Показали пальцем. Написали, что с этого момента жителям города было тяжело - но не тяжелее, чем жителям Сталинграда, например, в те полгода, что шла битва за город. Или жителям оккупированных деревень, откуда изымали всё, что могли. Или - и дальше большой список городов, сёл и деревень, где было плохо в то время со снабжением. Посему статус теряет свою исключительность. Я даже не знаю, как с вами ещё разговаривать. Вы осознаёте, что, пока вы не поймёте это, вам никогда свой текст правильно не трансформировать и успеха не добиться? Или вам не надо добиться этого успеха - вам надо не Сделать, а просто делать? Процесс важнее результата?
Ограничение по тяжести выживания УЖЕ есть. Это те самые 4 месяца, с которыми вы боретесь.
И, сознаюсь, этот пассаж "время выживания в блокаду не сопоставимо и не аналогично этому критерию, поэтому не может быть как-либо заменено им" я вообще не поняла. Как ВРЕМЯ может быть аналогично КРИТЕРИЮ? О_О
Показать полностью
"Эта музыка будет вечной" (с)
jorg
статус ЖБЛ ограничен по времени выживания, а не по измеренной и формализованной характеристике тяжести условий выживания. Поэтому он и присуждён младенцам 4 и более месяца отроду на момент снятия блокады и вы не сможете показать, что те, кто чуть помладше, хлебнули меньше горя или вообще хоть как-то отличаются от признанных изначально блокадниками.

Время поддается формализации и измерению, абстрактная "тяжесть" нет, что касается формирующих её параметров, то нормы по питанию вам выше приводили.

Если для вас важна только некая "тяжесть", то Ленинград - не единственный город испытавший тяжесть войны. И если сравнивать с 4-месячными блокадниками, то таковых много по всей стране. Ради чего, вероятно 4 месяца и ввели. Что наоборот предназначено для справедливости и не введения лишней дискриминации - ибо тогда льгот почему-то будут лишены жители многих городов СССР которым было нисколько не легче.

Ленинградских блокадников отличает именно длительность. Поэтому то что из жителя Ленинграда перенесшего тяжесть войны делает именно блокадника - то не нахождение в нём в течении одной или двух недель дней.

Что касается "Первый срок отбывал я в утробе" (с) и зачёте беременности за жизнь в блокаде (если также строго привести в петиции ссылки на выходные данные научных статей), то если вам надо формализовать, то блокадником по вашему Будет тот, кто:

а)Прожил в блокаде 4-ре месяца независимо от периода блокады
б)Родился после начала блокады через 4-ре месяца и вплоть до её окончания
в)Родился через N-месяцев после начала блокады, при условии что затем провел в ней не менее (4-N). Правило в) поглощает б.

В итоге, блокадник: Родился через N-месяцев после начала блокады, при условии что затем провел в ней не менее (4-N), а беременность протекала в условиях блокады* или просто провёл в ней более 4-х месяцев.

*как это проверить?

Лобовая же отмена ограничения в 4-ре месяца приведет к тому что блокадником будет и взрослый родившийся задолго до войны и эвакуированный в первые месяцы блокады. (Хотя таковых уже и не осталось почти в живых)

При этом вот это:
Дело в том, что в 1989 году всем выживавшим в осаждённом городе больше 120 дней (четырех месяцев) стали выдавать знак «Жителю блокадного Ленинграда». А младенцы, родившиеся после 27 сентября 1943 года, но до полного снятия блокады, этого знака, а значит и помощи со стороны государства, не получили.

Месяцы голодовки, проведённые внутриутробно и в самые первые недели жизни, как оказалось, «не считаются».

Решение Ленгорисполкома ввело необоснованное, дискриминирующее и антиконституционное ограничение 4 месяца, которое поделило блокадников по сортам: одним уважение и социальная поддержка, другим — ничего, кроме унизительных отписок.

Ученые, которые много лет изучали здоровье людей, выношенных матерями во время блокады, уверены, что они пострадали не меньше, чем остальные блокадники. Те люди, чьи матери голодали в беременности, во взрослом возрасте чаще становятся гипертониками, имеют повышенный риск сахарного диабета, ишемической болезни сердца, тромбоэмболических недугов, они чаще умирают от геморрагического инсульта.

Существующий закон лишает непризнанных жителей блокадного Ленинграда не только их исторической идентичности, но и социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате, которая так важна особенно пожилым людям и ветеранам. Кроме того, он противоречит действующей Конституции Российской Федерации. Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан, должна отвечать установленным Конституцией РФ критериям, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (ст.19), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели (ч.3 ст.55), а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ.

Моя мама начала бороться за права блокадных новорожденных еще в 1988 году, когда только обсуждался будущий статус и знак «Жителю блокадного Ленинграда». В течение многих лет она обращалась во все инстанции, пытаясь оспорить несправедливое разделение. В 2012 году я подключился к решению проблемы и сегодня очень рассчитываю на Вашу помощь!

Мы хотим, чтобы все жители блокадного Ленинграда получили знак и статус жителя блокадного Ленинграда при жизни, а не посмертно, поэтому проблему надо решать СРОЧНО!


Допускает двоякое толкование, петиция обращается в первую очередь не к логике, а к эмоциям.

Ибо: "Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в ****(чём угодно) граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ."

Таким образом, если 4 месяца и формируют небольшую несправедливость, то их отмена создаст ещё большую.
Показать полностью
В одном из холиваров, инициированных Георгием на других ресурсов, его собеседница выдвинула аргумент, состоявший в том, что при полной отмене ограничений можно дойти до признания блокадниками немецкий летчиков, бомбивших город: таки большинство из них в совокупности провели на территории Ленинграда (ну, или над ней) куда больше одного дня.

Георгий, ясное дело, проигнорировал.
EnGhost
"эта медаль ЖБЛ должна была быть памятной" - это не медаль, а знак, и да, он памятный. Это не награда и его вручают, им не награждают. Блокадный статус -- это именно статус ЖБЛ, именно о нём я говорю.
Что касается ветеранов -- участников войны, то у нх именно награда - медаль За оборону.

Въезжайте, въезжайте, у вас получается...))
Венцеслава Каранешева
" ясное дело, проигнорировал." - конечно, ведь это только тот, кто не в своём уме, мог до этого додуматься. Речь идёт о гражданах нашей страны, а не о нападавших.
Alteya
"Ограничение по тяжести выживания УЖЕ есть. Это те самые 4 месяца, с которыми вы боретесь."
-- ложь и враньё. Только же что сказал: 4 месяца - это ничем не обоснованный срок, высосанный из пальца, которому никто не нашёл оправдания. Тяжесть выживания в блокаду нигде не оценена для проживших менее или более 4х месяцев, поэтому это не может быть высчитано или формализовано.

И не надо из себя вам изображать ментора, который пытается научить, как правильно.
Я вам не верю, вы не помочь хотите, а только ходите по кругу, чтобы казуистикой оболгать нас ещё и ещё. Вы для меня не авторитет, текст петиции я менять не буду.
Хотите помочь - действуйте сами. Можете не напрягать здесь больше ваш интеллект. Если ещё появитесь здесь, значит у вас есть личный интерес участвовать в травле против меня, в тупой, бессмысленной, бесполезной и - главное - безуспешной.

"Написали, что с этого момента жителям города было тяжело - но не тяжелее, чем жителям Сталинграда, например, в те полгода, что шла битва за город. " -- это кто решил и на каком основании?
И главное, тяжесть ситуации в Царицыне разве делает необходимым именно блокадникам что-то недодать?
Мб наоборот, и блокадникам отдать долг, и тем, кто пострадали в Царицыне ?
Вы что, совсем от жадности, что-ли.... Вот же хранители бюджетной кормушки....
Показать полностью
jorg
Ну вы сказали так - другие говорят иначе. Почему правы вы, а не они? Блокада была прорвана? Была. Пайки резко увеличились? Увеличились. Уровень смертности резко упал? Упал. Вы же не будете спорить с тем, что блокада полная и блокада прорванная - это две разных блокады? Или будете? Я вам объясняю позицию тех, кто принял и защищает этот закон - вы талдычите "лож и враньё". Ну твердите дальше - только это не изменит ничего.
Менять или не менять текст - дело ваше. Ну не хотите результата - не меняйте. Собственно, я честно сделала что могла. А решать вам - но не вам указывать мне, где мне появляться и что делать. Вы для меня не авторитет. ))
Hannanana
на допросе здесь вы, а не я. Это у вас надо спросить, почему вместо вменяемого ответа на вопрос о "некрасивой подоплёке" -- хамство и травля. Вы не ответили, и не ответите.
Откуда эта жадность и зависть?
Почему настоящие блокадники должны быть лишены соцподдержки только из-за того, что вам жалко даже не своих, не из ваших карманов, а чужих, государственных средств на то, чтобы блокаднику было дано жильё, на которое он должен иметь полное право, и его потомки тоже, как и потомки признанных?
И что здесь есть некрасивого, если всё по справедливости?
Мы можем продолжать до бесконечности.
Alteya
вы ничего не сделали. Попытались изобразить "помощника" - эдакий троянский конь. Пустое, я вас сразу раскусил.
Alteya
"не будете спорить с тем, что блокада полная и блокада прорванная - это две разных блокады? Или будете?"
-буду. Блокада была одна, она длилась 872 дня, их было не две. И тяжело в 1943м было не менее, чем в 1942м, а если учесть артобстрелы, то и более. Мифы об улучшившихся условиях "в среднем по больнице" оставьте для разговоров с прикормленным руководством ряда обществ.
Alteya
И вы ещё хотите что-то подсказать и помогать?
Удивляюсь вашей доброте и терпимости, они, кажется, бесконечны.

jorg
Вы изначально произвели на меня впечатление человека с каким-никаким интеллектом. Буквы в слова складывание, петиции пишете. Но слава всевышнему, вы это моё заблуждение развеяли.
jorg
Ну да. А смертность упала случайно - или эти данные подделка? И размер пайков увеличенный - тоже подделка? А доказать вы это тоже можете? Или вам всё это не важно?
И сравнивать зиму 1941-42 и 1943-44 просто бессовестно, честное слово. Можно подумать, что в 1941-42 артобстрелов не было.
Hannanana
Думаете, бесполезно? Совсем?
Alteya
Увы.
Hannanana
когда у людей туго с совестью, когда вылезают пороки - жадность, зависть, гордыня и как следствие - казуистика, желание перекинуть с больной головы на здоровую, бесстыдные попытки высчитать у блокадников, которых мало осталось, их блокадные дни - никакой интеллект не поможет. Тут души лечить надо...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть