↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Kemuri Kuroi
10 мая 2018
Aa Aa
Перед 9 мая мне пришла петиция, мол подпишите, пожалуйста, сделайте доброе дело. Петиция посвящена "блокадникам" и вызвала ряд вопросов и подозрений. Сама петиция:
https://www.change.org/p/помогите-моей-маме-и-другим-непризнанным-блокадникам-добиться-справедливости

Очень интересно я одна такая циничная тварь и вижу за этим некрасивую подоплеку? Подписали бы это вы?
10 мая 2018
20 комментариев из 4023 (показать все)
Hannanana
"вломился как слон в посудную лавку" - узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)

"начал сходу всех оскорблять на ровном месте" - ложь, клевета в мой адрес. И сперва оскорбили меня тем, что нашли в благородной петиции нашли "некрасивую подоплёку", затем начали полемику, не разобравшись в теме и стали поливать меня грязью. У вас не получится повернуть всё это против меня. Вам лучше извиниться перед блокадниками и передо мной лично.
jorg
вот опять - вы утверждаете, что я не человек, а бот
вдобавок "оскорбили меня тем, что нашли в благородной петиции нашли "некрасивую подоплёку""
вы еще и ники путаете? не видите разницу между тсом и мной? м?
как показательно вы передергиваете...
jorg
Ну, давайте начнём с того, что называть кого-либо чьим-либо проплаченным агентом - это клевета, деяние уголовно наказуемое. Причём есть ряд судебных прецедентов, когда в отсутствии доказательств оные высказывание клеветой признавались, и пострадавшим присуждались компенсации.
Это раз.
Два - вы, конечно, трёте и переписываете свои комментарии, но скрины треда есть, так что не стоит трудиться. Да и судье это не понравится.
Три - вы оскорбляли тут конкретно меня. И у меня это тоже сохранено. Не только меня, конечно, но я не хочу говорить за других.
Четыре - вы указали здесь некие несуществующие работы историков. И это весьма и весьма дискредитирует ваши слова и позицию в целом.
И да - с вашей стороны было достаточно публичных оскорблений и клеветы в адрес здешних пользователей. Нельзя просто так заявить, что человек получает деньги за некие действия. Увы вам. Чеки есть? Нет чеков - проиграете дело.
Такая вот у вас проблема будет в случае суда. Плюс вас вынудят оплатить судебные издержки и дорогу нам всем до места проведения суда (и я, например, полечу к вам на самолёте, предупреждаю).
Показать полностью
jorg
"вломился как слон в посудную лавку" - узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)

А еще они, о ужас, тоже по-русски разговаривают!
"начал сходу всех оскорблять на ровном месте" - ложь, клевета в мой адрес.

Вы удивительно однообразны.
И сперва оскорбили меня тем, что нашли в благородной петиции нашли "некрасивую подоплёку", затем начали полемику, не разобравшись в теме и стали поливать меня грязью.

Всё ещё не понимаю что может быть оскорбительного в предположениях...
Обращая вниманию на:
"вломился как слон в посудную лавку" - узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)

Вам бревнышко-то не мешает?
У вас не получится повернуть всё это против меня. Вам лучше извиниться перед блокадниками и передо мной лично.

Давайте с пруфами, а то скучно, одно и то же выслушивать. Народ вроде свои сообщения не удалял...
Hannanana
ваше поведение здесь напоминает по манере типичную сетевую провокацию и участие в кибермоббинге, вы, похоже, не можете продемонстрировать другого поведения.
Alteya
финикийский_торговец
и он в тысячный раз проигнорировал просьбы о материалах, на которые уже много раз ссылался
Hannanana
Я думаю, что он слышал что данные авторы обосновали нечто вроде того, за что он ратует. (о ужас, я что-то сейчас предположил, я ж права не имею..., мне Йорг справки разрешающий домыслы не выписал) И только. иначе бы вспомнил хотя бы где (в какой библиотеке хотя бы) ознакомился с их работами.

Но игнорировать же проще чем слиться.
Alteya я вас игнорирую, можете не терять время.

PS прилетайте, посмотрите в глаза выжившим в блокаду и их потомкам. Не струсите?
Hannanana
Да нет материалов. Не на что ссылаться. )
jorg
А это тоже оскорбление, между прочим. Ещё одно. С вами разговаривают - а вы игнорируете.
финикийский_торговец
Главное, что существуют медицинские и исторические исследования, доказывающие влияние голода и всей происходившей катастрофы на здоровье любого, кто жил в блокаду, без учёта срока выживания.
А что касается рождённых в блокаду, то здесь не надо быть ни медиком, ни историком, чтобы понять это. Ведь дети рождались и недоношенные, с малым весом.
Одновременно очевидно, что у жаждущих меня затоптать и засудить, нет желания воспринимать это, у них другие цели.
Alteya
Может не стоит перегибать? В молчании нет злого умысла. Всё таки не однозначно.
финикийский_торговец
"Давайте с пруфами, а то скучно"
- я вас не заставляю читать эту тему дальше и участвовать в обсуждении. Подумайте, надо ли вам всё это
Alteya
а это уже неважно, отвечает нам Георгий
зачем и ссылался только...

jorg
Йорг, а вы знаете, что такое фанфики и чем тут вообще люди занимаются, на этом ресурсе?
куда вы пришли со своими обличениями?
EnGhost Онлайн
jorg
Стоп, то что длительное голодание не приносит пользы организму известно всем и не оспаривается. Вас же просят привести ссылки на работы, где выводится, что длительное голодание именно в Ленинграде и именно в период с 41 по 44 год, наносит вред существенно превышающий вред, полученный в тот же период но в другом месте от голодания.
финикийский_торговец
В молчании - нет, а в игнорировании - есть. Игнорирование суть осознанное деяние, а осознанность есть намерение. Мм?
Ну, это я на будущее. Ежли товарищ таки дойдёт до суда и исков. )
jorg
"Главное, что существуют медицинские и исторические исследования, доказывающие влияние голода и всей происходившей катастрофы на здоровье любого, кто жил в ****, без учёта срока выживания."

Ещё раз, мне не лень самопроцитироваться:

"Эта музыка будет вечной" (с)
jorg
статус ЖБЛ ограничен по времени выживания, а не по измеренной и формализованной характеристике тяжести условий выживания. Поэтому он и присуждён младенцам 4 и более месяца отроду на момент снятия блокады и вы не сможете показать, что те, кто чуть помладше, хлебнули меньше горя или вообще хоть как-то отличаются от признанных изначально блокадниками.

Время поддается формализации и измерению, абстрактная "тяжесть" нет, что касается формирующих её параметров, то нормы по питанию вам выше приводили.

Если для вас важна только некая "тяжесть", то Ленинград - не единственный город испытавший тяжесть войны. И если сравнивать с 4-месячными блокадниками, то таковых много по всей стране. Ради чего, вероятно 4 месяца и ввели. Что наоборот предназначено для справедливости и не введения лишней дискриминации - ибо тогда льгот почему-то будут лишены жители многих городов СССР которым было нисколько не легче.

Ленинградских блокадников отличает именно длительность. Поэтому то что из жителя Ленинграда перенесшего тяжесть войны делает именно блокадника - то не нахождение в нём в течении одной или двух недель дней.

Что касается "Первый срок отбывал я в утробе" (с) и зачёте беременности за жизнь в блокаде (если также строго привести в петиции ссылки на выходные данные научных статей), то если вам надо формализовать, то блокадником по вашему Будет тот, кто:

а)Прожил в блокаде 4-ре месяца независимо от периода блокады
б)Родился после начала блокады через 4-ре месяца и вплоть до её окончания
в)Родился через N-месяцев после начала блокады, при условии что затем провел в ней не менее (4-N). Правило в) поглощает б.

В итоге, блокадник: Родился через N-месяцев после начала блокады, при условии что затем провел в ней не менее (4-N), а беременность протекала в условиях блокады* или просто провёл в ней более 4-х месяцев.

*как это проверить?

Лобовая же отмена ограничения в 4-ре месяца приведет к тому что блокадником будет и взрослый родившийся задолго до войны и эвакуированный в первые месяцы блокады. (Хотя таковых уже и не осталось почти в живых)

При этом вот это:
Дело в том, что в 1989 году всем выживавшим в осаждённом городе больше 120 дней (четырех месяцев) стали выдавать знак «Жителю блокадного Ленинграда». А младенцы, родившиеся после 27 сентября 1943 года, но до полного снятия блокады, этого знака, а значит и помощи со стороны государства, не получили.

Месяцы голодовки, проведённые внутриутробно и в самые первые недели жизни, как оказалось, «не считаются».

Решение Ленгорисполкома ввело необоснованное, дискриминирующее и антиконституционное ограничение 4 месяца, которое поделило блокадников по сортам: одним уважение и социальная поддержка, другим — ничего, кроме унизительных отписок.

Ученые, которые много лет изучали здоровье людей, выношенных матерями во время блокады, уверены, что они пострадали не меньше, чем остальные блокадники. Те люди, чьи матери голодали в беременности, во взрослом возрасте чаще становятся гипертониками, имеют повышенный риск сахарного диабета, ишемической болезни сердца, тромбоэмболических недугов, они чаще умирают от геморрагического инсульта.

Существующий закон лишает непризнанных жителей блокадного Ленинграда не только их исторической идентичности, но и социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате, которая так важна особенно пожилым людям и ветеранам. Кроме того, он противоречит действующей Конституции Российской Федерации. Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан, должна отвечать установленным Конституцией РФ критериям, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (ст.19), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели (ч.3 ст.55), а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ.

Моя мама начала бороться за права блокадных новорожденных еще в 1988 году, когда только обсуждался будущий статус и знак «Жителю блокадного Ленинграда». В течение многих лет она обращалась во все инстанции, пытаясь оспорить несправедливое разделение. В 2012 году я подключился к решению проблемы и сегодня очень рассчитываю на Вашу помощь!

Мы хотим, чтобы все жители блокадного Ленинграда получили знак и статус жителя блокадного Ленинграда при жизни, а не посмертно, поэтому проблему надо решать СРОЧНО!


Допускает двоякое толкование, петиция обращается в первую очередь не к логике, а к эмоциям.

Ибо: "Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в ****(чём угодно) граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ."

Таким образом, если 4 месяца и формируют небольшую несправедливость, то их отмена создаст ещё большую.

Сейчас добавлю, если не понятно - есть не только блокадники. Особенно "блокадники последних месяцев". выделяя их, почему еще куча народу не выделить? Дискриминация-с...

В прошлый раз вы не ответили. Или сказать нечего?

Что касается недоношенных и прочих проблем со здоровьем, то в РФ есть льготы связанные с инвалидностью. Мне решительно неясно, как причина в результате которой она развилась, делает человека ещё более особенным. В том случае если в войну он был ребенком и ни на что осознанно не влиял.
Показать полностью
jorg
"Давайте с пруфами, а то скучно"
- я вас не заставляю читать эту тему дальше и участвовать в обсуждении. Подумайте, надо ли вам всё это

Вам про бремя доказательств никто никогда не рассказавал, уважаемый работник IT?
финикийский_торговец
"если 4 месяца и формируют небольшую несправедливость, то их отмена создаст ещё большую."

- неверный вывод.

1) несправедливость не "небольшая", а вопиющая, много публикаций это показывает, существует тлеющий социальный конфликт.

2) "создаст ещё большую" -- вы, мягко говоря, ошибаетесь. Признание блокадниками небольшого уже числа выживших в блокаду и непризнанных ранее не создаст серьёзных трат из бюджета и не лишит никого другого из ветеранов и блокадников каких-либо средств. Наоборот, если каждый, кто выжил в блокаду, получит знак и статус, это и будет самым естественным и справедливым решением, и это на фоне того, что судя по некоторым публикациям существуют ложные блокадники, которых почему-то не лишают статуса.
jorg
>1) несправедливость не "небольшая", а вопиющая, много публикаций это показывает, существует тлеющий социальный конфликт.

Можно ссылки на рецензируемые издания? Пока не предоставите, веса ваши слова не имеют.

>2) "создаст ещё большую" -- вы, мягко говоря, ошибаетесь. Признание блокадниками небольшого уже числа выживших в блокаду и непризнанных ранее не создаст серьёзных трат из бюджета и не лишит никого другого из ветеранов и блокадников каких-либо средств.

Вы, кажется, плохо читаете. Перечитайте еще раз пост выше. Возникнет закономерный вопрос, а чем хуже их коллеги не из Ленинграда?

>>"Наоборот, если каждый, кто выжил в блокаду, получит знак и статус, это и будет самым естественным и справедливым решением, и это на фоне того, что судя по некоторым публикациям существуют ложные блокадники, которых почему-то не лишают статуса."

И так мы дойдем до знака "переживший ВОВ".
финикийский_торговец
"Можно ссылки на рецензируемые издания?"
- упоминаний в СМИ вполне достаточно.

"Возникнет закономерный вопрос, а чем хуже их коллеги не из Ленинграда?"
- это здесь не обсуждается, как бы вы ни хотели. Речь о несправедливости внутри УЖЕ существующего статуса, отменить который не представляется возможным.
Если хотите кому-то ещё помочь, не цепляйтесь за непризнанных блокадников, а создайте свой статус для тех, кого вы считаете не менее достойными. Некрасиво выглядит желание недодать одним потому, что не дано другим.

"И так мы дойдем до знака "переживший ВОВ"."
- не вижу препятствий и главное, что ещё не поздно. Идея хорошая
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть