финикийский_торговец
1)Наличие у Йорга меркантильных интересов: Ложь и клевета в мой адрес. В первую очередь меня интересует признание блокадниками всех блокадников. Об этом и сказано в петиции. Иные оскорбительные домыслы недопустимы. Если вдруг и я буду иметь право на что-либо материальное (что вряд ли, ибо чинуши найдут способ этого не дать), то отказываться от этого -- это признавать деление блокадников по сортам (получается, потомки одних блокадников могут иметь право на что-либо, потомкам других почему-то отказано). А я против какого-либо деления и требую безусловной отмены 4-х месяцев ограничения.
2) Ошибки в петиции: Ни одной ошибки в петиции нет
3) Сама необходимость подписывать петицию даже если ошибок нет:
Необходимость подписывать петицию я не обсуждаю, хотя и настаиваю на ней для каждого, у кого есть совесть.
4) Искусственно созданное условие. Личность автора не может быть препятствием для подписи хорошей петиции.
5) Параноидальные идеи Йорга о заговоре здесь собравшихся:
Сговор мог возникнуть стихийно после того, как я задал вопрос о том, не решили ли мне здесь устроить травлю. А признаки этого стали просматриваться с первых реплик в мой адрес. Да и сама постановка вопроса о подоплёке вполне параноидальна, так что зеркалите...
Но также вероятно, что этот пост как реакция на успех петиции создан специально как вброс и роли определены заранее. Многие провокаторы в Интернете ведут двойную игру годами, являясь одновременно "реальными" социализированными персонами (у которых есть и регалии, и связи) и одновременно допускающие участия в травле несогласных и в прочей сомнительной активности. Я хоть и не настаиваю на этой версии, но и не исключаю её.

6)Отсутствие ссылок на озвученные в петиции научные работы и сам сомнительный факт их существования: в петиции не обязаны быть приведены ссылки. А факт существования работ, на которые я ранее сослался, установлен - это темы докладов конференции. Также авторы этих докладов имеют другие работы по теме, что подтверждено и в Интернете многократно.

>> А почему люди не могут искать подоплеку в петиции или высказывать предположения? Вы, кажется, так на это и не ответили.
-- могут. Я нигде не говорил, что не могут. Я сказал другое -- именно ТАКУЮ подоплёку искать в петиции нельзя, недопустимо высказывание такого мнения в паблике, ибо это оскорбление и меня, и блокадников, и людей, подписавших петицию. Можно высказывать любое мнение, но надо быть готовым отвечать за него.
И вспомним, что телеканал "Дождь" был закрыт за оскорбительный опрос. Я же не требую стереть этот пост, но открыто осуждаю постановку вопроса в нём.
Одновременно депутат Елена Рахова назвала "недоблокадниками" в эфире на ТВ тех блокадников, которым из-за бессовестного ограничения 4 месяца так и не выдали знак Жителю блокадного Ленинграда и которых и призвана защитить моя петиция. Но эта депутат не просто не потеряла депутатский мандат, но и попала в новый ЗакС...

jorg
А, так вы претендуете на то, чтобы решать, что людям можно думать, а что нельзя? О как интересно. Вот такую подоплёку искать можно - а вот эдакую уже нет. Интересная постановка вопроса.

Alteya
Точно также, как вы посмели пытаться решать за меня, где и что я могу публиковать, почему-то решив, что у вас здесь есть хоть какой-то приоритет.
Ну, и кстати, я ведь тоже имею право на мнение.
Вы же себе позволили оправдывать и развивать постановку вопроса в данном посте и допустили для себя возможность поиска подоплёки, не зная ни меня, ни моих дел. Компромата на меня вы не найдёте, а потому и такая постановка вопроса права на существование в паблике не имеет.

>> И всё же это то же самое, как если я явлюсь на тематический сайт байкеров и начну возмущаться, почему они не спасают больных детей, как им вообще не стыдно. Имею ли я право? Да. Разумно ли это?

-- неправомерное сравнение. Я сюда пришёл не просто так, а в ответ на уже совершённое в отношении меня заочно действие. Так что всё закономерно и разумно.

*мрачно*
В общем, уважаемый (ага, со всем уважением) Георгий прав, что забывать про Великую Отечественную нельзя. А вот в остальном это, извините, такое окно Овертона, что просто ой.
Чего стоит одно высказывание, что вся остальная страна отношения к данной теме не имеет и лишения, пережитые всеми остальными, кроме блокадников, упоминать нельзя... - ну, ква.
Вот от одной такой реплики петицию подписывать уже совсем не хочется.
Нельзя ж так аудиторию-то отпугивать.

К тому же, видимо, у Георгия не собрано ни малейшего намека на материалы по данному вопросу. Потому что тому, у кого есть, чем заняться, проще дать любому "Фоме-неверующему" ссылку на материалы, мол, прочитай и отцепись, чем устраивать длинную дискуссию неведомо о чем.

И последнее, любезный Георгий, судя по всему, будет прыгать на этой теме, пока не отожмёт её досуха и победно не помашет тряпочкой. Поэтому дальнейшие высказывания, на мой взгляд, бессмысленны. Никто ничего никому не докажет. Это интернет.

Ваш кэп.


P.S. Отвечать мне не обязательно, ибо тред пошел по накатанной, уже по тридцать третьему кругу, и можно со спокойной душой отписываться, что я, пожалуй, в ближайшее время и сделаю.)

jorg
Я не решала. Я удивилась. Это разные вещи. )
И да, конечно, вы имеете право на мнение. Кто же спорит. Кто-то спорит разве? Кто?
Все ваши действия тут правомерны (сейчас не будем разбирать ваши слова и оскорбления). Но вот уместность их, на мой взгляд спорна. Ну вот так мне кажется. )

>> о высказывание, что вся остальная страна отношения к данной теме не имеет и лишения, пережитые всеми остальными, кроме блокадников, упоминать нельзя...

-- такой реплики не было.
Сказано то, что сказано неоднократно: Блокада останется тяжелейшим, несравнимым ни с чем испытанием войны. И как бы ни было тяжело в других точках войны, цепляться за это для того, чтобы оправдывать деление выживших в Блокаде по сортам -- кощунственно, а также показывает пороки: жадность и зависть. Вспоминается один анекдот про ад, где грешники затаскивают за ноги в котёл тех, кто пытаются сбежать... Можно было бы и нашу петицию подписать, и свою создать, так нет же, почему-то именно выжившие в течение 120 и менее дней сталкиваются с яростным, тупым, животным, необъяснимым сопротивлением чинуш и части общества.

>> такое окно Овертона, что просто ой.
-- блокдниками изначально (в толковом словаре с 1949го, по упомянутому Положению о знаке -- с 1989го) признаны все, кто выжили в блокаду, без каких либо условий. Но в дополнении к этому в Положении о знаке неправомерно введён ничем не обоснованный ценз 4 месяца, который даже был абсолютно справедливо проигнорирован при выдаче знака (позорные чинуши позднее пытались отобрать статус от тех, кому его выдали, но по суду он был возвращён -- https://blocade.livejournal.com/5204.html )
Так что где вы здесь "Овертона" увидели? ... (любимое слово всяких придворных кинорежиссёров, которые в своё время не захотели комментировать деление блокадников по сортам, а им это публично предлагалось. Патриоты... )

И вопрос, от которого вы убежите наверняка
Интересно, а стали бы вы вводить временной ценз для выживших, например, в нынешнем Волгограде, если бы создавался для них свой статус (а это не только соцподдержка, но и историческая идентификация)? Если да, то каким бы вы его сделали и как бы высчитывали несчастные дни у незнакомых вам людей?

>> К тому же, видимо, у Георгия не собрано ни малейшего намека на материалы по данному вопросу
-- Ложь. Просто вы с закрытыми глазами и не увидели ни информационный сайт с материалами, ни группу вконтакте, ни петиции, ни публикации в СМИ, ни историю переписки с чиновниками, ни обсуждения в соцсетях, ни авторов исследований. Вернее, увидеть не захотели. Вам и таким, как вы, доказать ничего невозможно потому, что вы -- непробиваемые. И цель у вас -- не понять ситуацию, не сформировать убеждение, а продавливать давно подготовленное предубеждение, в пользу некоего лобби.

PS. рад, что вы уходите отсюда.

*прыгает от восторга*
Мне, мне дайте уже

Уже пора!!!!

Hannanana
обратитесь в фабрику троллей. Уверен, вашу активность там оценят если не в регалиях, то в полновесных точно.

jorg
Так вы выше утверждали, что я уже на жалование.
И не единожды.

Hannanana
неправда. Но производите такое впечатление, это точно. Утверждать я этого не могу потому, что я вас не знаю.

jorg
Вы всё потёрли, что ли? Так скрины есть.
Утверждали. Было.

Alteya
я не стёр ни одного моего комментария. Возможно, модераторы?
Ах, я забыл, ваша цель ведь оболгать меня, поэтому вы теперь пытаетесь зацепиться за то, что я будто бы утверждал про кого-либо конкретно, что он с фабрики троллей...
А заодно и заболтать неудобную тему, не так ли?

jorg
Я не слежу - просто удивляюсь. Раз не стёрли - хорошо, но тогда очень странно. Ибо такие высказывания были. Зачем же вы себя так странно подставляете, противореча самому себе?
А вы заметили, что тему "неудобной" называете тут только вы? Больше никого из присутствующих она не смущает?

Alteya
Не было таких высказываний. Но я всё время повторяю, что отвечающие здесь очень похожи на ботов-провокаторов.
Очень смущает вас поднятая тема, судя по всему, раз вы не прекращаете вокруг неё и меня здесь копошиться.

jorg
Были. Искать не буду - лень. Но были. Впрочем, спорить с вами смысла нет.
Меня тема вовсе не смущает. Формулировки ваши - да. А тема нормальная и правильная.

> Просто вы с закрытыми глазами и не увидели ни информационный сайт с материалами, ни группу вконтакте, ни петиции, ни публикации в СМИ, ни историю переписки с чиновниками, ни обсуждения в соцсетях, ни авторов исследований. Вернее, увидеть не захотели.
В, например, Википедии всё вышеперечисленное называется коротким ёмким словом "ОРИСС" и шлётся нахуй за отсутствием подтверждений.

> я не стёр ни одного моего комментария. Возможно, модераторы?
Ах ты ж мелкое пиздливое чмо! Как минимум один ты стёр точно, тот самый, где поблагодарил меня за исправление чуши в твоём посте. Вместе с моим комментарием, кстати. И в этом треде уже был уличён в исправлении своих комментариев. Оно, возможно, в твоих глазах и оправдано "борьбой за правое дело", но знаешь… Иди-ка ты нахуй.

Лютой ненавистью ненавижу мудаков, которые не только не признают свои косяки, но при этом ещё пытаются сделать вид, что их не было, или, тем более, перевесить свои косяки на меня.

jorg

>> Я пришёл показать, что нет никаких оснований для такой постановки вопроса, как это сделано у ТС, и защитить моё доброе имя. Те, кто посмели создать здесь полемику, не ожидали моего мощного отпора.

Поздравляю, вы добились ровно противоположного. Вы показали, что у вас нет вообще никаких разумных аргументов ("ящитаю, что это неконституционно!", "у вас нет совести!" и "на эту тему не проводилось никаких исследований, но ученые пришли к выводу" - это не аргументы, это анекдот в чистом виде). И заодно окончательно похоронили свое доброе имя в глазах всех присутствующих. До вашего явления были некоторые сомнения насчет бескорыстности ваших мотивов, не более. Теперь же есть полная уверенность в их корыстности, а также в том, что вы агрессивный хам и, простите, но из песни слово не выкинешь, не слишком умный человек. Мягко говоря. Продолжайте мощно отпирать.

Noncraft
Я не могу помешать тебе ненавидеть себя лютой ненавистью, к сожалению.
А то, что ты неоднократно позволил себе хамство, ругань, обсценную лексику, истерические эмоциональные выпады ... ну что скажешь, озлобленный шпанёнок, потомок шарикова. Да и не по-мужски как-то...
>> за отсутствием подтверждений
-- подтверждения неоднократно приведены здесь и много где.

PS я не могу здесь стирать чужие комментарии. Мои комментарии я не стираю, но могу редактировать.

Alteya
что ж вы не бьётесь за отмену 4х месяцев (cо своими формулировками), раз тема правильная?
Вам мешают формулировки третьих лиц? ;)

Похоже, на самом деле, вам до темы дела нет. Вы сюда самоутверждаться пришли и помогать междусобойчику втаптывать лично меня в грязь. Это низко и мерзко.