Lados, я не смотрела "Изгоя", потому что Траун мне неинтересен от слова совсем. Судя по отзывам, ничего не потеряла. Но вот смотреть фигню про любимого героя совсем не хочется.

Incognito12
Эм... В Изгое Траун? Хде я его прозевала?!

Incognito12
В изгое не было Трауна.

Incognito12 , там Трауна нет, откуда?
Там просто новые персонажи.

Изгой это ДО финала финального фильма)))

А про Трауна я б посмотрел но увы!

Ох... вот если бы там был Траун, Исард и вообще - это ж мечта! Хотя... мечту не стоит поганить, может, и хорошо, что новодел ляпают с нуля - можно просто развидеть и не воспринимать частью вселенной.

финикийский_торговец, кусь, Lados, значит, мне отзыв кривой попался, потому что там было про Трауна. :) В общем, этот фильм я не видела, а вот что из себя представляет приквел про Хана, мне реально интересно. По ссылке пока маловато информации.

Забавно, среднюю но не такую уж и плохую военную драму "Изгой" вы так забавно хейтите, а глупенький и примитивный "Валериан" прямо нахваливали. Странно.

А ваше описание "Изгоя" в той же степени подходит и под 7-ой эпизод. Даже в большей.

Lados
После выхода 7 эпизода, от Изгоя просто уже ничо хорошего не ждали, потому и восприняли более-менее нейтрально. Ну и то, что не было канонных персов, сказалось.

кусь
Кстати да. Для меня Диснея просто не существует.

финикийский_торговец
Есть нюанс. Изгой имеет отношение к ЗВ. Он неканонен. А вот валериан сам по себе.

Разве Хана не убили?

финикийский_торговец , с т.з. кино "Изгой" и седьмой эпизод - омерзительная халтура. "Валериан" - работа мастера от и до, она может быть не без изъянов, но она потрясающа и считать её примитивной... ну, выдаёт уровень мышления. Наверное, там недостаточно "заклёпочек".

И хватит называть Изгной военной драмой. Я понимаю, что это гипноз медиа и что авторы так говорят, но это нихуа не военная драма, это экшн-флик с элементами криминальной драмы а-ля Дэнни Оушен. От "войны" там одни декорации на заднем плане и одна космическая битва, но такими темпами давайте и НН "военной драмой" называть (кстати, у НН на этот термин прав на самом деле больше).

Читатель 1111
Канон или нет - это вы решаете, да?

PersikPas
убили. Это фильм о его молодости...

финикийский_торговец
Ну если события фильма прямо противоречат фактам из книг?

финикийский_торговец
Lados
Валериан вообще смотреть невозможно. Я в самолете от нечего делать решилась, посмотрела первые пол часа - досматривать желания не возникает. Совсем туфта. А говорили - второй Аватар... как же. В Аватаре сюжет есть, персонажи адекватные и, несмотря на некоторую клишированность, в напряжении держит - и посмотреть приятно с любой стороны. Валериан же... одна красивая картинка, за которой ничего нет. Уровень школьно-подростковый у фильма - сильно задумываться не над чем, сюжетка простая, персонажи еще проще, логика мира вызывает фейспалмы.

Читатель 1111 , ребёнок, книги - не канон.
Спроси Лукаса пресвятого, он тебе скажет, что в гробу их видал, но они приносят деньги, так что их печатали.

кусь , да, последнее время я часто слышу, как авторское кино называют примитивным и добавляют что-то типа "А вот (продукция студии клишированная безмозглая) куда лучше, вот она дааа!!"..

финикийский_торговец
Изгой просто плох, как фильм, даже без учёта сюжета, камео и т.д. Он настолько заштампован в режиссерских и операторских, что воспринимать его как картину невозможно. Так набор слизанных сцен, смонтированных под единое общее.

О молодости Соло? Ой не буду смотреть, не хочу смотреть издевательства над ним

кусь
Кстати вопрос! Какой ОРИГИНАЛЬНЫЙ фильм за последние 5 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шедевр?

Вопрос. Валериан, это что?

\

Читатель 1111
Никакой?

PersikPas
Фильм прошлого года "Валериан и город тысячи планет".

PersikPas
https://www.kinopoisk.ru/film/valerian-i-gorod-tysyachi-planet-2017-689960/

Lados
ага. Ну Диснеевский псевдо канон тем более. За 4 миллиарда долларов ...

Читатель 1111 Даже на ум ничего не приходит

Читатель 1111 , за последний год - "Леди Бёрд", например.
"Три биллборда в Эббинге, Миссури".

Lados

Не спорю, даже 8-ой эпизод много, много лучше.

Знаете, такое нахваливание столь глупого и наивного кино... "ну, выдаёт уровень мышления" что-ли?

Это потому что вы так решили? У меня нет привычки опираться на чье-то мнение при просмотре и анализе кино. По ЗВ я его вообще смотрю как можно раньше и избегаю спойлеров. (по вашей ссылке не ходил и не намерен, сначала Соло я посмотрю, а уже потом чужие рецензии читать буду, соблюдаю незагаженнсоть своих мозгов, знаете-ли)


"Война" - это не только крупные сражения, ваш кэп.
EnGhost
Средненькая заштампованая военная драма в декорациях ЗВ. Но и не ужас-ужас.

EnGhost
кусь Спасибо

PersikPas
https://www.kinopoisk.ru/film/valerian-i-gorod-tysyachi-planet-2017-689960/

Lados
ой. Я не совсем то имел в виду. Я о фильмах фантастики и фентези.

Читатель 1111 Ну для начала скажи, что ты считаешь шедевром в фантастике и фентази?

финикийский_торговец , ну понимаете, военная драма - это жанр, описывающий взаимоотношения персонажей и войны, в которой протекает часть их жизни. Касабланка - военная драма, В бой идут одни старики - военная драма, даже богомерзкий Сталинград - военная драма. Потому что они _о людях на войне_.
"Изгой" - это кино не про людей - проработка персонажей нулевая - и не про войну - она вообще никак не играет роли в сюжете. Это кино про то, как команда неудачников собирается (первая часть фильма) и проворачивает афёру века с похищением ценной штуковины (вторая часть фильма). Это криминальная драма ака heist movie как оно есть.
Tl;DR: не всякий фильм, где действие происходит на фоне войны - военная драма.

Что касается "Валериана"... ну, я уже выяснил, что вы мягко говоря не специалист. А личные вкусы такие личные. Но я всё ещё умиляюсь с людей, считающих кино, которое они не поняли, глупым и наивным.

Lados
>"Что касается "Валериана"... ну, я уже выяснил, что вы мягко говоря не специалист."
Давайте, укажите что в нём глубокого и важного?
>"А личные вкусы такие личные."
Забавно, да.

Lados
Работа диверсионной группы партизан/повстанцев/террористов и криминал - вещи разные.

финикийский_торговец
У меня Изгой даже в цельную картину не сложился. Так и остался сбором эпизодов, как то китайский слепой монах помогающий ГГ, как то смерть отца главной героини, и ее слезы над трупом (при том, что никакой любви там и близко не было), отказ создателя оружия от своего детища, бег друга китайского монаха безоружным на строй вражеских солдат и т.д.

Для меня военная драма - это то, где идёт описание реальной войны, например Они сражались за родину. Если в фильме про войну пришельцев и землян , то я это как- то всегда считала фантастикой

финикийский_торговец , я уже сказал: личные вкусы в сторону, "Валериан" - объективно охуенная работа потрясающего режиссёра, у которого даже провалы (такие, как "Артур и минипуты") никогда не банальны и в общем-то всё равно представляют кинематографический интерес. "Валериан" - далеко не провал, это просто непривычный род кино, снятый не по формуле, и фактически "Пятый элемент" 2.0, но лучше и глубже в силу того, что сам Бессон стал старше.

Вот только боюсь для вас "это фильм о человечестве и о том, что единственное спасение человечества от самого себя - любовь" будет звучать банально.

EnGhost
Ага, рваная вещь со слабым обоснуем. Я его не хвалю, но с другой стороны хейта не понимаю.

PersikPas
Ну. например Вспомнить все. Оригинал!

Артур и минипуты - такая хрень((

Lados

Я и говорю - наивное и глупое кино. И сюжет там тоже рваный.

финикийский_торговец
А я и не хейчу, просто считаю, что фильм не стоил тех денег, которые я заплатил за его просмотр.

Читатель 1111 Не, в последние годы ничего такого не припомню

финикийский_торговец , да не важно, _кто_. Важно _как_.
"Бесславные ублюдки" - тоже криминальная драма по форме, несмотря на то, что они там Гитлера убивают.

Наивное? Глупое? А, ну на взгляд незрелого циника - наверное.

И ради бога. Я не хейчу Изгой, мне очень нравится новелизация, например. Но фильм ужасен _как кино_.

EnGhost , самое потрясающее - когда у неё только что умер папа, которого она если и не любила, то который только что вроде как был для неё ужасно значим, а всё, что её волнует - что мужик, вчера встреченный и не шибко дружелюбный, пытался папу убить.

Эволюция - это борьба, а не Любовь. Потому человечество вряд ли окунётся в Любовь, а не кровь...

Да, приношу извинения за флуд - просто обед )))

PersikPas , эволюция движима альтруизмом не в меньшей мере, чем конкуренцией, и идея "выживает сильнейший" давно покинула приличный научный мир. Сейчас точнее всего "выживает и развивается наиболее социально адаптивный и активный".

Lados
Меня больше всего убил эпизод, когда в конце монах обрёл Силу, это было настолько ожидаемо, что мне головой хотелось биться о впереди стоящие стулья.

Lados
А мне показалось (первые пол часа), что это фильм о том, как высокое командование поручает мега-важную миссию малолетним придуркам, одна из которых блондинка (нет, это не про цвет волос), а второй влюбленный (внезапно влюбленный, хочу уточнить) в нее бабник-молокосос. Впринципе... на этом моменте по моим критериям фильм пробил дно, и я поняла, что даже в самолете, когда делать нефиг, его не досмотрю. При том сама идея эээ отправки огромной станции хрен знает куда - уже фейспалм вызвала. А уж беготня по локации иного измерения... мдя, агенты, все из себя - дурь так и прет, зато прическа не попортилась. Не знаю, может, дальше было лучше, но по мне так это трэш из трэша.

Lados А я и не спорю, но помимо науки есть ещё инстинкты, а они сильнее науки. Я вот это ощущаю сейчас лично.

EnGhost , а смерть монахова приятеля?
Только что он был весь такой спокойный и просветлённый, постигший Силу - а секунду спустя орёт берсерком и рвётся УБИВАТ.
Или бедняжка Лира, которая вообще не удосужилась иметь хоть какую-то мотивацию...

Lados

исправлю на:
Сейчас точнее всего "сохраняет и приумножает свои гены в популяции (выживает и развивается) наиболее адаптивный".

финикийский_торговец , не только "сохраняет и преумножает", эволюция (т.е. именно развитие к более сложным формам) тоже идёт через выделение наиболее социальных видов. Так, различные Хомо вполне вероятно сортировались в т.ч. по минимизации агрессии и максимизации способности к сотрудничеству (как и по грацильности, например, которая в частности связана с меньшей агрессией и большей кооперативностью).

Lados
"по минимизации агрессии"
Внутристайной - да. Всё же есть некий актуальный ситуации баланс альтруизма и эгоизма.

Социальность требует мозгов (жрущих энергию, что уже минус) и у видов не имеющих сильного врага/неких проблем эволюция иногда снижает их количество в соответствии с ситуацией. Баланс меняется. Постепенно, разумеется.

Поэтому я против однозначнсоти.
Тупеть и становиться агрессивнее иногда бывает эволюционно выгоднее.

Lados
Да-да, про момент с берсеркам, я уже упоминал.

А, чо, "Соло" выходит?
Пойду поорать... матом. Ибо трилогия Криспин ванлав.

EnGhost , а ещё гологафический непись-папа, который выдаёт квест.

финикийский_торговец
Не требует социальность мозгов! Пчелы?

Читатель 1111 , не _социальны_, они единый организм, совершенно другая природа.

Lados
Интересно...

Читатель 1111 , грубо говоря, две обезьяны или два волка, например - это два отдельных организма, каждый из которых имеет свои интересы (пропитаться и размножиться) и так или иначе вынужден ими поступаться ради сородичей потому, что таким образом повышается общее благосостояние (поделился добычей ты - поделятся с тобой, вот это всё).

Две пчелы не имеют личных интересов, единственный организм, имеющий свой интерес в улье - это матка, все остальные имеют лишь функции. Чсх, если в улье находятся две матки, случается неизбежный конфликт и разделение (роение), потому что пчёлы как раз низко кооперативны.

Кхе, как было сказано на премьере Solo - "Звездные войны это фандом для ностальгирующих пенсионеров" :)

Lados
Сразу оговорюсь, мне-то "Валериан" очень понравился, но понравился также, как нравятся "Форсажи" - своей бредовостью, съемками, графонием.
Но нельзя же просто пройти мимо никакущего и нелогичнейшего сценария с такими дырами, что за ними самого сценария не видно =(

Lavakro , проблема в том, что это сценарий абсолютно на уровне "Пятого элемента": очень условный, абсолютно не формульный и совершенно идеально соответствующий задаче. Я понимаю, что именно неформульность и непривычная структура сильно мешают, но это и не экшн-флик, это авторское кино.
Такими темпами и "Солярис" можно дырявым и нелогичным назвать (а по меркам сай-фай экшена он и есть дырявый и нелогичный).

Возвращаясь к Изгою, пожалуй лучшее описание фильма, которое пришло мне в голову. Лучшее объяснение происходящему на экране даёт не характеры героев, не следование сюжету, не, даже, красочность постановки. Лучшее объяснение даёт простая фраза: "Потому что так принято!"

Lados
Это не дыры, это художественные выгрызы! Ох... ну, кому как. По мне так нет никакой разницы, как назвать "авторское" или "не авторское", оно или пустое или нет. Но каждый сам определяет для себя степень полноты. Кому-то и картины Малевича - не мазня, а искусство.

То то в наш век науки нет войн и конфликтов

Да, единственное что мне пока понравилось из подробного спойлера - и это не художественное, а административное решение. И спойлер наличия персонажа.

Lados


"Нимагумолчать"(ц)
http://elementy.ru/novosti_nauki/430380/Altruizm_obshchestvennykh_nasekomykh_podderzhivaetsya_politseyskimi_metodami
http://elementy.ru/novosti_nauki/432864/Shmeli_perenimayut_novye_znaniya_ot_tovarishchey