Константин_НеЦиолковский
Я сейчас плохо помню правила феста, но чистое пвп вроде там запрещено?
Так что дааа, обоснуй необходим.

natoth
Да большинство фиков с сексом выглядят как пвп

RinaM
Поверю на слово, но все же считаю, что сюжет можно вырулить и без гомоебли. Гомоебли как раз такая штука, что, блин, совсем не обязательна.

Константин_НеЦиолковский
Угу. То бишь необоснуйный гет, когда она ВНИЗАПНА начинает течь по авторскому альтерэго, потом он ее трахает два часа подряд и она кончает радугой с понями — это норм?
Но в общем да, если у читателя изначально установка, что слэш — это фуфу и гомики должны гореть, то понять слэшный фик или оридж ему будет сложно.
Ифчо — я не великий пейсатель, я кинки чешу.

Gavry, да любое необоснуйное - это трэш.
С этим никто не спорит.
Только, блин, как провести грань, когда обоснуя уже хватает, а когда - еще нет.

У каждого же свой порог... Если есть установка, то там обоснуя должно быть очень много... А если нет - то и пары предложений хватит.

И что с этим делать авторам?

Gavry
Ты внимательно меня читала? Я же сказал,что любой секс без причины признак дурачины. Гет тоже. И я не люблю пвп, тем более с двухчасовым оргазмом. я люблю обоснуй!

Про джен и кинки. От джена уже никуда не деться, и если там что-то не устраивает читателя, то вариантов немного: или текст не его кактус, или он просто некачественный. Первый вариант встречается чаще всего. Ибо фломастеры, такие фломастеры.
Чтобы писать секс, надо быть писателем хорошего уровня, а уж чтобы писать слэш, уровень должен быть еще выше... ибо в гет массы как-то легче верят, а вот слэш (я имею в виду его классическое значение, пейринг из персонажей одного пола, которые в каноне гетеросексуалы или никогда бы не...) должен быть ОЧЕНЬ убедительным.

Gavry
Я не верю в двухчасовой сеанс секса, кстати))) но это совсем другая история.

Ну и... личная имха, когда народ говорит, что гет читать скучно, а слэш интересно... значит, качественного гета они не читали.

natoth, а где его взять, уровень?
Оно же тоже с опытом приходит.

Не писать совсем - его и не будет. Поэтому мы все и натыкаемся раз за разом на необоснуйные вещи. А авторы (надеюсь) учатся - на наших с вами комментариях и доводах.

natoth
Тоже верно.

RinaM
У меня еще одна есть досада, хех. Когда читаешь качественный слэш, в который уже поверил, всплывает мысль: "Блин, автор, какого хрена ты тратишь такое мастерство на эти долбаные потрахушки педиков?!"
Эх! :)))

natoth
Ахахаха, вот вам, слэшеры!

В общем, видимо в моем мозгу слэш - увлечение бунтующих подростков, которым надо протестовать неважно против чего.
И по этой же причине меня подсквикивает, когда слэш/однополую любоффь упорно протаскивают в любой сюжет любого канона. Типо, раньше надо было бороться за права негров и прочих цветных. Пусть будут герои-цветные. А теперь надо бороться за права геев/лесби/трансов, и в каждом сюжете-фандоме давайте их найдем. В детской сказке? Вот они! В историческом романе? Пожалуйста!
То есть без этого изюма видимо аудитория вообще читать/смотреть не будет. Зато вроде как и протест выразили, и показали свою смелость. И кинки почесали.
Только это выглядело бы бомбой лет 20 назад. А сейчас уже мусор-спам.

А как чтоб не мусор-спам?

natoth
Хм. Большинству слэшеркам как минимум за тридцать, и они гетеросексуальные и сексуально активные бабы, которые с членами знакомы весьма близко, так что мимо. И дело не в правах геев — хотя я всеми лапами за их права и вообще за право взрослых людей трахать того, кого они сочтут нужным без ценных указаний общества и духовных скреп. Слэш имеет весьма непосредованное отношение к ЛГБТ, нам просто нравится это делать. И мы имеем ровно такое же право принести своих педиков на конкурс, как зануды-дженовики и прочие гетные фиялки.

Gavry
Джен не занудство!!!!!!!

Gavry
Не постигаю. Как гетеросексуальной женщине вставляет слэш? Сублимировать никак, там вообще два мужика. Не постигаю.

Константин_НеЦиолковский, это у тебя-то джен? о_о

RinaM
Да, у меня много джена.
Гет у меня только ЗВ.

Константин_НеЦиолковский, а ну да.
С кучей намеков.

Слушай, в самом деле. Джен разный бывает.
И абсолютного - чтоб там совсем ничего - очень мало.

RinaM
Ну, тогда у меня гетный джен, если там всякие намеки.
Как говорится, что интересует, что я достаточно хорошо знаю и чем могу поделиться, о том могу рассказать.

RinaM
Кстати, о каких намекаете идёт речь?!

Константин_НеЦиолковский
Блин. Ну там элементарно больше членов и мужики красивше. И кинков больше. И он сконцентрирован на мужском теле, понимаешь? Ну неинтересно мне про сиськи! А хорошей гетной энцы с минетами и прочим как-то вот не видела.

Gavry
Я писал про минет, ввергнув в возмущение Альтру.

Gavry
Да что за кинки?! В слэше, блин, мужика трахают в зад, вот это зачем?;

Константин_НеЦиолковский, во избежание, так сказать, в личку)

RinaM
Во избежание чего? Я приличный человек, мне скрывать нечего. Где там я чо намекал? У меня сильно такой только один джен - семь грехов. Там да, все ращмахивают письками.

Константин_НеЦиолковский
А я и про женщин люблю читать, как их в жопу трахают. И смотреть. Иногда в слэше заводит это самое, что нет разницы между полами, хочешь - даму удовлетворяй, хочешь, сам подставляйся.

missgreed
Эм... Но это ж мужик... И, экскьюзе муа, секс в зад в отношении мужика все же больше смахивает на унижение, чем на получение удовольствия.

Я тут не буду анализировать, почему дам за 30 слэш вставляет больше. Про это без меня все написано. Но два члена несомненно круче, чем один, как и два мужика (без дамы-конкурентки). Ну и двум мужикам есть чем заняться помимо секаса. Они могут приключатьсо, на равных, им не надо идти под венец или рожать детей, и это запретно, поэтому притягательно. Ну и они круты, раз все равно вместе несмотря на общество, бла, бла. Но мне, старушке за 40,этого и в бромансе хватает. Трах уже перебор. И не канают отмазки из серии гет ни о чем/фуфло, джен уныл итп.

Но я фанат юстища, так что больше заведет не сам трах, а долгий путь к нему... Неважно, гет или слэш. Слэш просто ржать заставляет. И чем брутальнее герои в каноне, тем больше.

Константин_НеЦиолковский
Нит)
Апд
*подумав*
Хотя и на это подрочить можно))

natoth
Так-то и Гаври тоже "за".
Но одну вштырило слэшем, другую нет.
А два члена органично смотрятся и в Гете, в веселенькой групповушке.

missgreed
Как это нет, если да?!
Посмотрите природу - самцы, пардон, в роду друг другу ссут, желая унизить.
Таки в первую очередь это доминирование одного самца над другим.
А дрочить совсем не обязательно. Так-то пишут не только для того, чтоб подрочить, но ещё и для полергивания нервов.

Константин_НеЦиолковский
Ну упс. Вот вставляет, да. Я вообще неравнодушна к аналу и в порно, и в реале, и не вижу в этом унижения, ни для себя, ни для нижнего партнера. Хотя можно и унижения прописать так... ммм...

Gavry
Да ты садистка)))

Я поняла, почему не штырит меня слэш. Меня не штырят мужики %) То есть, если я дрочу на персонажа мужеского полу, то не потому, что он ащ-ащ секси-бой. А на какой-то комплект его качеств (мозги, юмор, ну, физическая привлекательность). НО... этот дроч по десятибальной шкале где-то на уровне 5. Из серии "спокойная симпатия и о, приятный мужик". А для слэша наверное надо заводиться на мужиков сильнее (типо, увидел красивую задницу и пустил слюни, мне б сейчас такого, бгг - я утрирую). Эстетство от женщин больше, но тоже на пятерочку. Эх, бяда-огорчение.
И да, анал для меня сквик. Так что то, что делают мужики в слэше - пипец тошнота :(

Gavry
То есть, тебе и унижения тебе нравятся?)))

Константин_НеЦиолковский
Если их кинково расписать и кинково сделать — мимими.

natoth
Йеп. Вот вы все и сказали. То есть проблема не в слэше и в слэшерках, а в том, что не ваша трава ))) ну тогда пропускайте, чо.

Gavry
Хм. А что для тебя кинк?

Gavry
стараюсь пропускать, но слэш - агрессивная трава. И ее суют всюду. Приходится давиться и выковыривать из зубов. :(

natoth
Где ее суют? Мы сидим в своих резервациях, никого не трогаем, трахаем Снейпа.

Gavry
например, тут:


это не упрек, но это просто компостирование факта %)))

natoth
И? Про педиков было три, что ли, текста, и еще парочка условно. Из тридцати. Это значит — слэш везде, бей слэшеров, спасай Россию?

Gavry
Почему слэшеры так уверены, что их бить будут? Это прямо провокация "ударь, меня, ну, ударь же!"

ну, у меня дайри-деформация, и фб-деформация. Там полно слэша и моветон любить гет-джен. Поэтому смешно видеть, как слэшеры страдают, считая себя гонимыми и нелюбимыми. Вот гет и джен уже в меньшинстве (особенно на фанфик-ресурсах).

natoth
На дайри да, на фанфиксе... ваш пост яркое подтверждение, как и вспыхивающие время от времени слэшесрачи )
А вообще мы же все равно друг друга не переубедим, да? Так что пошла я поработаю лучше.

Gavry
Да, переубедить - это вряд ли. Да и тут слэшесрачей я особо не вижу. Просто отмечу, что больше всего криков про "наших бьют и как вы смеете!" именно от слэшеров. Как и обвинений в адрес тех, кто слэш не кушает (но не антислэшеров, этих я сама не люблю, ибо крайность) что "да как же вы смеете нас обижать, топтать наши эдельвейсы. вы не любите слэш? Как можно! Гет - это фууу. Джен - это фууу! Как можно? ааааа" ну и перегибы из серии "теперь я пойду и повешусь, потому что кто-то слэш не лююююбит, притесняет, ааааа".
Мне встречалась очень часто такая вот позиция. Этакое ответное бяканье слэшеров-страдальцев-за-правое-дело.
Поэтому слегка подергивается глаз. Ну... это как с курением и лозунгом - курение вредно. Обычно на высказывание о том, как бесят курильщики, прибегают курильщики и засыпают тебя тонной слов про то, какой ты плохой, раз так считаешь %) а они - тожелюди и имеютправо. %)))

natoth

Да. На дайри так точно. В некоторых фандомах чуть ли не ржут в лицо, когда приносят гет. Типа, "если захочу гет-джен почитать, то почитаю Толстоевских, а не тебя. Мы тут слэш хотим читать, а не вашу "литературу".
И это грустно. Зачем обижать друг друга, когда можно всем мирно сосуществовать:(.

Они просто не читали годный гет.

Константин_НеЦиолковский
Они и не хотят. На анонимном сообществе ОЭ такая беседа зимой шла. Там пара человек обмолвились, что, мол, в командах чувствуют себя со своим гетом не-пришей-кобыле-хвост. Так их там оборжали, типа, думаете, кому-то ваш гет вообще нужен? Не помню дословно, но примерно так.
Ну, это наверное специфика дайри, с ней надо смириться:)

megaenjoy
да, дайри очень слэшеориентированный ресурс.

natoth
Я не сразу это поняла, но сейчас уже смирилась, сижу со своим дженом и не питюкаю). Если будет пара человек, кому зайдет, вот и ладно.
Хотя сама могу почитать слэш или фемслэш, иногда даже заходит, хотя тоже далеко не все.

megaenjoy
Мне! Мне нужен гет!

megaenjoy
хех, я по дурости напоролась пару раз на "обиженных слэшеров", которые бякались и стродали, что их слэш не любят и что их притесняют. Так что стараюсь не притеснять. %)

megaenjoy
Я не понимаю ориентированности по слэшу-не слэшу. Люди хотят подрочить а не почитать. Им бы порнушку смотреть, а не читать.

Пичалька в том, что по моим неховым фандомам и пейрингам пишут больше слэша. Приходится хавать, что дают, плакая. Ну или писать самому свое.

Константин_НеЦиолковский
к сожалению, дроч - это корень всего фанфикшена. Надо с этим смириться. Просто некоторые дрочат на приключалово, другие - на отношеньки.

natoth
Пишите сами. Чего мне не хватало в фендоме, я написал сам.

natoth
Отношения, но почему гомосятина?

Константин_НеЦиолковский
Ну вот да, для меня хороший фанф по любимому миру ценен сам по себе, без дрочки. Я же не дрочу, когда саму книгу читаю.
Но, видимо, на дайри мы были бы в меньшинстве:)))

*задумчиво посмотрела*
а вас не удивит, что нынче психологи на знакомстве с клиентом спрашивают, какие книжки тот читал в детстве-юношестве? И по тому, какие герои были в любимчиках, очень успешно формируют терапию.
мы сознательно-то, может быть, и не дрочим. Но подсознательно - всегда. Просто потому, что потребность в сексе - базовая.
*подхватила свои психологии, ушла куда глаза глядят*

missgreed
эээ, а в книжках детства разве слэш был??? Герои-любимчики были конечно, но я в детстве не шипперила как-то однополых. У меня это называлось дружбой %)))

natoth
у меня из дискуссии создалось впечатление, что фанфики с описанием сексуальных отношений это тьфу-тьфу-тьфу. "Я же не дрочу на книжки" и все такое)
кстати да, был. В греческих мифах, например. В британских и французских романах. В фэнтази Андрэ Нортон. Но в то время из этого не раздували пожар, оно да.
почему бы не позволить людям дрочить так, как они этого хотят)))

если мне помнится верно, Дэленн изначально мужчина. Тогда как назвать главную пару Вавилона 5? Гендер-бендер?)

missgreed
опять неправильно понимаете слэш :) для меня слэш - это однополые отношения между персонажами, которые в каноне вообще бы никогда или не занимаются однополыми отношениями. Чаще всего они гетеро. И даже партнерш имеют в каноне. А то, что в каноне уже однополое - это гейство. Или лесбиянство. Так вот, в греческих мифах оно. Там нет слэша.

собственно, бомбить меня начинает, когда пытаются убедить, что этот слэш - есть канон, и все остальное фу! :)))

Деленн была мужчиной только в черновых задумках Стражиныча. В пилоте она уже женщина и называют ее she. Так что ее пейринг с Шериданом - это ксенофилия (условно) поскольку она другой расы.

прочитала - черных задумках))) бгг.

насчет персонажей, которые бы никогда) Если брать во внимание историю человечества, очень много слэша... ой, простите, гейства))) Есть в исторических традициях. Японская нация, например. Там гейство в кодексе чести прописано. Поэтому глядя какую-нибудь анимешку, сразу такой думаешь всякое.

>>собственно, бомбить меня начинает, когда пытаются убедить, что этот слэш - есть канон, и все остальное фу!
меня бомбит, когда на какой-то аспект отношений говорят "фу")) Перекосы в любую сторону бомбят, да. Всегда.

missgreed
опять мягкое с теплым путаем. Япония - это вообще другое. Как и все онеме. Там другие законы жанра.
И вообще там все другое, и мультики со своим подтекстом. Их я даже не трогаю. Просто не смотрю. :)
Греция с Римом тоже отдельно. И вообще, там тоже свои законы. И отношения свои.

Я не про гейство щаз, я про слэш.
То есть фикрайтеры конечно имеют право скрещивать ужей со свиньями, если им это нравится. Но вот говорить, что уж со свиньей - это канон в каноне, где уж с ужом итп (и черным по белому это написано), вот это перебор. Как и орать про единственно-верный пейринг (их слэшик).
Почему слэш так в глаза бросается? Да, потому что он особо выделяется оосностью.
Ну, в моем косном умишке можно представить со скрипом, что придет мерисья и заставит того же Блада влюбиться в себя, позабыв про Арабеллку. Но если это сделает бравый мужжшина, то я поперхнусь быстрее %)))) увы, в фандоме ОКБ так происходит чаще.

natoth
мы наверное просто о разном говорим, да?))) у меня тоже есть священные коровы. Хроники Дерини, например.
и кэпа в такой ситуации я тоже представить не могу) Да много кого не могу. Но меня совсем не трогают слэшеры, которые все это могут, я просто не обращаю на них внимания. Ни один человек на моей памяти не стучался ко мне в личку с криком "посмотри, посмотри, как круто я трахнул Моргана Келсоном!"

missgreed

а придется. Ибо даже в этом священном каноне слэша много. %)))
Но у меня видимо травма из-за долгой жизни на дайри. Там слэш агрессивен. В личку не стучатся, канешна, но массы просят именно его. Мы вон на ФБ запилили опрос из серии, шо вам надо от фандома, бандерлоги-читатели, так слэш там опережает все другие пункты.
В общем, чтобы отвоевать жизненное пространство, приходится усиленно толкаться. Иначе затопчут.

да пусть массы просют, вам-то что? Хотите, чтобы гета было больше - исполняйте, просите тоже, мотивируйте)))
а про жизненное пространство очень тру. Что поделать)

missgreed
дык, стараюсь. Но в одиночку тяжко. Хочется иногда и не свое почитать, [s]подрочить[/s]
А нету!!!! *плачет*

natoth
сочувствую)))
а мох любимок иногда так заоосят, так заоосят, хоть тоже плачь(

missgreed
ну, про оос вообще молчу. Но тут уже вечный бой хедканонов, так что пофиг.