Коллекции загружаются
#кино #длиннопост #ссылки
По просьбе palen - немного про легенду о Потопе и фильм Аронофски "Ной". Тема очень нажористая и со ссылками, поэтому будет длиннопост. И приходите в комменты обсуждать, дополнять и спрашивать - в пост при всём желании всё не влезет :) Сперва немного про контекст. У Аронофски есть склонность иногда выпускать к своим фильмам комиксы, причём ещё до выхода самих фильмов. Так случилось с "Фонтаном" (и получилась очень артхаусная и необычная вещь), так было и с "Ноем". Причём в случае "Ноя" режиссёр решил обратиться к европейскому формату: ещё за три года до премьеры начал выпускать в швейцарском издательстве четырёхтомник на французском языке. Эстетика получилась прекрасная - смотрите сами: (вот переводы этого комикса) https://swcomics.ru/index.php/comics/other-worlds/1496.html http://unicomics.ru/comics/issue/noah-2014 В общем, сперва только по этому комиксу и можно было гадать о сюжете, так что я полез его переводить, ну а потом комментировать и рыться в источниках, ну а потом затянуло. Чтобы не повторяться, просто оставлю здесь в конце ссылку на свой отзыв о фильме, где тоже пробегаюсь по всему пласту и всё комментирую. Вся конкретика там - :) Ну а теперь, собственно, что там оказался за пласт. Копание в околобиблейских легендах вообще поначалу обескураживает. Вроде бы знаешь канву сюжета из массовой культуры. Залезаешь, собственно, в Библию... А там полторы строчки. Серьёзно, вся легенда о Потопе - это Бытие 6-9, четыре экрана. А начинаешь хотя бы по вики лазать - то там и впрямь великаны какие-то вылезают (ох как Аронофски за них критики ругали!), то истории про искушение жены Ноя, то ещё что... А потом выясняется, что на самом-то деле у всего есть источники, и вполне письменные. Просто раскиданы они аж по трём религиям - иудаизму, христианству и исламу. Часть источников "канон", часть "апокрифы", часть - "мидраши и тафсиры" (так в иудаизме и исламе называются толкования именитых богословов, которые тоже считаются частью канона). В итоге вырисовываается очень весёлая картина: вот есть широченный пласт устной традиции и всяких легенд. Причём их происхождение можно проследить аж до Шумера, а аналоги - найти, например, в Индии. Со всеми элементами: от ковчега до жертвоприношения после спасения. Но это лишь источники, а в иудаизм всё это пришло в виде какого-то плюс-минус постоянного корпуса мифологии. А потом из этого корпуса взяли и понатаскали обрывков - кто в ислам, кто в христианство, ну а какие-то остались за бортом и превратились в ересь. Собственно, Книга Еноха, на которой прежде всего основывался Аронофски, в I веке и считалась чуть ли не каноном. Но потом гайки подзакрутили и правила поменяли. Вообще в районе II века была знатная заварушка, когда разные партии вонзались за то, что войдёт в канон. Сложись история иначе - гностические идеи богоборчества ("Евангелие от Иуды" как самый яркий и упоротый пример) могли бы быть официальным курсом! Ну а "палится" Аронофски как раз на истории Стражей - шестируких великанов. Они же нефилим/рефаим. Они же Азазель и компания. Они же "тьфу, что за голливудщина". А голливудщина эта складывается из следующих кусочков мозаики: 1) В Библии говорится буквально следующее: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди". (Бытие 6:4) 2) В "Книге Исполинов" рассказывается, что Исполины/Стражи - это падшие ангелы, и называется несколько имён (в частности - Самьяза) 3) В "Книге Еноха" совсем подробно рассказывается и про Потоп, и про Самьязу, и про остальных падших ангелов. В частности, именно оттуда родом легенда, что "Азазель научил мужчин воевать, а женщин краситься". Да и вообще куча демонов из средневековой демонологии - это именно падшие ангелы того самого поколения. То есть легенда, рассказанная в "Ное", - из самых что ни на есть древних дебрей. Со словами "нефилим/рефаим" всё ещё веселее, потому что эти "великаны" раскиданы по Библии то до Потопа, то после (а исходно слово и образ тоже восходит к шумерам, но шумерология дело настолько тонкое, что я сейчас не поручусь за какие-либо утверждения википедии - это надо искать хотя бы выступления профессора Емельянова). Вдобавок одни раввины эти народы отождествляли, другие - считали разными... Но для того, чтобы обосновать, почему же великаны появляются и после Потопа (должны же были утонуть!), в одном из мидрашей приводится история про великана Ога, который сидел на крыше Ковчега :) Собственно, кому интересно копнуть глубже - очень советую ту самую книгу Еноха: http://old-ru.ru/03-50-1.html Это рассказ от лица, собственно, Еноха - одного из предков Ноя - который и на Небесах успел побывать и всё подробно описать, и видений о будущем себе отхватил. Куча космогонии, начиная с имён ангелов, родом именно оттуда, а следы и отголоски тех же историй можно найти что в Библии, что в других апокрифах, что в Коране (да, там тоже есть целая глава про тот самый Потоп с очень похожими подробностями). Хотя вот - казалось бы - Енох в канон не входит :) Ну и тот самый мой отзыв с большим разбором, где конкретно Аронофски на что ссылается. В двух постах; извините, что на форуме :) https://www.jcouncil.net/topic30500s0.html Спрашивайте и дополняйте, если что! :) 22 июня 2018
3 |
Sithoid
Да уж сама доброта)))) |
Читатель 1111
Да я тоже не религиовед ни разу :) Просто всегда интересно же, откуда какие легенды идут! Так что версию про просьбу Ноя запомню - вдруг где-то откопается :) Да, а на Коран я вам не туда сослался. Действительно есть сура "Нух", но сам потоп описывается не там, а вовсе даже в суре "Худ" http://musulmanin.com/suri-011-hud.html . Вот там интересно сравнить :) |
Любопытно в Китае тоже есть легенда о Потопе. Но там нет богов! потоп просто так. а спас их один человек.он дамбу сделал. Сам!
1 |
Легенды о потопе идут с последнего ледникового периода, удивляться их популярности не стоит.
|
Читатель 1111
Ну, вот тут уже и в вики можно ) Легенды такие есть почти везде и независимо, но никто достоверно не знает, почему :( В смысле, гипотезы про всякие там уровни океана есть, но не смогли пока нормально по фактам зацепиться. Зато заимствование конкретно шумерского мифа иудеями вроде как доказано. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF |
Sithoid
"гипотезы про всякие там уровни океана есть" Гипотезы... тут стоит на карту мира соответствующую оледенению глянуть. И периодам таяния ледников. Космогонические мифы с возникновении суши из моря тоже этому близки. |
финикийский_торговец
Ну понимаете... Звучит правдоподобно, и я б сам такое предположил. Но я не историк и не геолог. Вики пишет "вопрос остается спорным" - значит, наверное, есть о чем спорить. Где-то там какие-то не те минералы нашли, где-то у них карта не совпала... не мой уровень, к сожалению ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0 |
Sithoid
Речь не только и не столько о Черном море. |
киньте заодно ссыль
https://swcomics.ru/index.php/comics/other-worlds/1496.html |
Heinrich Kramer
Тогда уж еще и сюда, а то у меня только 2 тома из 4 ) http://unicomics.ru/comics/issue/noah-2014 Это уже после выхода фильма Image Comics выпустили-таки все 4 тома в одном на английском, и его шустренько перевели, как перестал быть экзотикой. Я уже за ними не угнался, потому что сам и переводил, и верстал ) Там не так тщательно вникали, зато целиком |
финикийский_торговец
Ну в общем мне гипотеза кажется правдивой, но оценить ее общепризнанность самому сложно :( Может, источников каких на почитать подкинете? :) |
palen
Спасибо! Рад, если внятно вышло, больно уж обширное поле :) А Фонтан я тоже нежно люблю, он абсолютно неземной. Кучу раз пересматривал. И комикс по нему, собственно, тоже перевёл в своё время. Дико заморочился и даже чернила от руки рисовал :) http://swcomics.ru/index.php/comics/offgenre/1317.html 2 |
Sithoid
С ума сойти!!! По ссылке перевод? Ибо я неуч((( |
palen
Перевод! Тщательно переведённый и перерисованный :) |
Sithoid
*падающий в обморок смайл* |
palen
Ух не ожидал, что вам тоже настолько "ко двору" придется ) Какое счастье, что интернет до сих пор все хранит ^_^ Тогда приятного чтения! |
Sithoid
Это просто невероятно. Я, если честно, всех уже достала этим Фонтаном, скрытыми смыслами, закольцованостью сюжета и т.д. И тут такой подарок! Спасибо вам огромное) |
palen
Да-а! Там в комиксе еще пара слоев - и реплики из фильма поподробнее, и испанская ветка поразвесистее, и даже язык майя (пришлось, кстати, с него и переводить)... И стиль графики совершенно непривычный. В общем, вам явно еще на пару пересмотров хватит ^_^ Может, кстати, тоже постов про Фонтан попишете, с найденными смыслами? :) |
Sithoid
Надо пересмотреть, прочитать и подумать. Спасибо за эту возможность) |