↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Kemuri Kuroi
23 июня 2018
Aa Aa
3:28. Самое время для отвлеченных размышлений и бессмысленных вопросов.
Вот говорят, что если в роду алкоголики, то у человека есть предрасположенность к этой заразе. Правда ли это? И в каком плане? Вряд ли это генетическое... Насколько алкоголизм можно охарактеризовать, как болезнь? Рак, насколько мне известно, действительно передается по наследству, но едва ли они сравнимы. Может это психологическое? Сценарий и анти-сценарий?
А как часто о детях из приюта слышу "зачем их брать, вдруг у ребенка родители алкоголики или наркоманы", аш
23 июня 2018
15 комментариев из 18
Kemuri Kuroi
Но ведь к курению или наркотикам предрасположенность не передается...

Прямо как есть - не могу припомнить исследования. А вообще такое соотношение нейромедиаторов итд, влияющих на склонность к риску или аддикциям вообще - вполне себе. Как и интеллект (в определенной степени не 100%, но есть). Все это уже коррелирует с курением и наркотой.
А по поводу детей. Почему тогда в одной семье вырастуют настолько разные индивиды? Один умничка, другой буквально моральный урод. Не следует ли из этого, что окружение играет определяющую роль?

Во-первых, надо понимать, что индивидуальная изменчивость более чем сильная вещь, это ещё в школе объясняют. Там про рекомбинацию генов итд. Но после того как новый "набор генов" получился, вот тогда уже можно и рассуждать как на него влияют разные факторы. (Но он всё равно получается из известного набора, кстати и эти отличия - тоже описываются закономерностями)

Т.е. изучать коэффициенты корреляции, закономерности. На больших выборках. А не совершенно случайное. И на одиночных случаях.

Исследования выявляют способность повлиять на что-то воспитанием, и наоборот - % влияния связанный с наследственностью. Но это в общем, когда дело касается конкретного человека нужно вспоминать, что корреляции - это корреляции.

И смотря о чём вы говорите. Зависит от сложности поведения. Но даже сложное поведение, результат в подавляющей степени обучения определяется в мелочах и самой общей физиологией. Баланс упомянутых нейромедиаторов и гормонов влияет на всякие принимаемые решения, например.
Есть ли предположения сколько поколений влияют на эту предрасположенность?

Есть исследования, а не предположения. Связанные с пищевыми привычками, и влиянием на обмен веществ питания матери во время беременности (на примере «Голодной зимы» в Голландии во время 2МВ). На несколько поколений точно влияния распространяется. Чем дальше, тем влияние меньше, но оно есть.

Употребление алкоголя также вызывает эпигенетические изменения. Как и стрес. И много еще чего. только алкоголь трудно изучать - где вы такую удобную контрольную группу найдете, как с той же "голодной зимой"?

По стрессу вроде были исследования. Может, Марлаграм помнит. Призывайте, если хотите.
Показать полностью
Искал что-то популярное, наткнулся:
https://www.popmech.ru/science/55168-epigenetika-mutatsii-bez-izmeneniya-dnk/

Прочитал, там ничего ранее мной встреченному не противоречит и довольно понятно описано.

И голландцев тоже упомянули:
"Метилирование ДНК имеет наибольшее прикладное значение из всех эпигенетических механизмов, так как оно напрямую связано с пищевым рационом, эмоциональным статусом, мозговой деятельностью и другими внешними факторами.

Данные, хорошо подтверждающие этот вывод, были получены в начале этого века американскими и европейскими исследователями. Ученые обследовали пожилых голландцев, родившихся сразу после войны. Период беременности их матерей совпал с очень тяжелым временем, когда в Голландии зимой 1944−1945 годов был настоящий голод. Ученым удалось установить: сильный эмоциональный стресс и полуголодный рацион матерей самым негативным образом повлиял на здоровье будущих детей. Родившись с малым весом, они во взрослой жизни в несколько раз чаще были подвержены болезням сердца, ожирению и диабету, чем их соотечественники, родившиеся на год или два позднее (или ранее).


Анализ их генома показал отсутствие метилирования ДНК именно в тех участках, где оно обеспечивает сохранность хорошего здоровья. Так, у пожилых голландцев, чьи матери пережили голод, было заметно понижено метилирование гена инсулиноподобного фактора роста (ИФР), из-за чего количество ИФР в крови повышалось. А этот фактор, как хорошо известно ученым, имеет обратную связь с продолжительностью жизни: чем выше в организме уровень ИФР, тем жизнь короче.

Позднее американский ученый Ламбер Люмэ обнаружил, что и в следующем поколении дети, родившиеся в семьях этих голландцев, также появлялись на свет с ненормально малым весом и чаще других болели всеми возрастными болезнями, хотя их родители жили вполне благополучно и хорошо питались. Гены запомнили информацию о голодном периоде беременности бабушек и передали ее даже через поколение, внукам."
Показать полностью
финикийский_торговец
А как его призывать?..
Спасибо большое за информацию, можно теперь и уснуть с чистой совестью!
Kemuri Kuroi
Написать ник как ссылку в треде, если вас надо.
финикийский_торговец
А, хорошо. Спрошу. Никогда не могла выучить биологию, так что спасибо за просвещение.
Kemuri Kuroi
Он не биолог. Просто помню, что упоминал что-то про стресс и эпигенетику.
https://fanfics.me/message262233
Вот, нашел.
На личном примере.
Дедушка был алкоголик, специализировался по портвейну.
Из его потомков - двое детей, трое внуков - никто не пьёт, кроме как по праздникам в пределах социальной нормы, или даже меньше.
Но мы все отмечаем, что в подростковом возрасте/юности минимальная доза алкоголя давала по мозгам гораздо сильнее, чем ровесникам. Т.е. некоторая предрасположенность есть, но с ней успешно справились путем правильного воспитания)
vye
Пил до или после того, как обзавелся потомками?
финикийский_торговец
Пил задолго до появления потомков. Курить, точно помню, начал в 14 лет, пить через год-два. Дети появились после двадцати.
Я дочь алкоголиков, мы с сестрой выпиваем, но умеренно по поводу, а брат вообще не пьёт, хоть работает барменом.
_Nimfadora_
"брат вообще не пьёт, хоть работает барменом."

Может, потому как раз и не выпивает?
финикийский_торговец Он и до этого не пил, даже подростком.
_Nimfadora_
Но ведь в бармены же не случайно пошел?
финикийский_торговец А вот этого я не знаю)
_Nimfadora_
Мне кажется, такое отношение к алкоголю для бармена - это бонус с точки зрения работодателя.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть