↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
natoth
10 июля 2018
Aa Aa
https://lenta.ru/news/2018/07/10/spasenie_prishlo/

Если верить новостям (а им верить нельзя на 100%), всех детей и тренера удалось вывести из пещеры (сегодня). Ура!
Теперь не знаю, что сделают с тренером. С одной стороны, он завел детей в опасное место, подверг их и свою жизни опасности. Из-за этого погиб дайвер, блин. И все остальные могли погибнуть.
Я уж не говорю, сколько средств и сил угрохано на спасение...
Но... с другой... он сумел всех 12 детей сохранить там, во тьме, не потерять, вытащить в сухое место. Это тоже ведь должно считаться?
10 июля 2018
51 комментариев из 60
Читатель 1111
Тренер ОЧЕНЬ виноват. Он завел детей вечером (в 17 ч) в ненадежную пещеру, хотя там стоит стенд о том,что в такой-то период посещать ее опасно. Это статья и срок. Из-за него могли погибнуть дети, и это чудо, что не погибли. Погиб дайвер. Ухлопано много сил и средств на спасение. Он очень-очень виноват.

Более того, экскурсия была внеплановая, ибо они там вообще-то на велосипедах катались. Я подозреваю, они вообще не готовы были к такому походу. Ни пайков, ни одежды, ни снаряжения. В пещеру так идти нельзя, даже если она не настолько опасная (не затопляемая). Чем он думал, не понимаю! Но точно не головой.
natoth
По человечески да...Но наказывать? Хотя уволить это наверняка.
Читатель 1111
нет, он увольнением не отделается. Мне его жаль... потому что он тоже натерпелся. Но как подумаешь о детях, и через что они прошли из-за него... ррррр...
natoth
плохое случается... нет тут я его виновным не считаю.
Читатель 1111
нет увы еще раз - он определенно виноват. Если только потом, в ходе расследования, не всплывет, что там был еще какой злодей, который их под дулом пистолета загнал в пещеру, а сам сгинул.
Даже если дети забежали в пещеру, а он их догонял - все равно виноват будет тренер, потому что он отвечает за эту группу. И если допустил это, значит, не следил.

Но это же не просто школьная экскурсия - это футбольная команда. Там дисциплина ого-го, и авторитет тренера силен. Мне доводилось бывать в лагерях, где параллельно отдыхали/тренировались детские футбольные команды. Это режим как в ... армии. Они все по свистку делают, даже едят.
Читатель 1111
Эээ как это не виноват?! Он взрослый человек, он отвечает за детей - ему доверили родители и государство. И он не просто не справился, он сам подверг несовершеннолетних опасности, сам создал ситуацию из-за которой погиб человек. Это, извините, реальный срок, даже не условный. Лет на 5 я бы этого долбоеба закрыла (а там и больше могут дать)
Сам он мог наплевать на безопасность и полезть в любую пещеру - да хоть со скалы спрыгнуть. Но не тащить туда чужих детей, за которых отвечает
кусь
Вот! В общем, хоть и жалко его, дурака, но считай, он детей угробил (ибо то, что они выжили - это фантастика и чудо).
Но на самом деле мы очень мало знаем об этом событии (я вообще не верю СМИ, увы). Если все-таки нормальную инфу потом выдадут, разберемся, кто там виноват, и насколько. Главное - что все живы.Это чудо!
natoth
Повторю его наказывать не за что он вообще молодец! Дети то выжили. Вот я очень жестко отношусь к обязанностям учителей. Но в данном случае криминала не вижу!
Читатель 1111, как уже было сказано, главное - чтобы его правоохранительные органы не увидели. Потому что последствия могут быть очень паршивыми.
Incognito12
если органы не увидят, это будет очень странно. Вопрос лишь в том, насколько сильно ему скинут по "смягчающим обстоятельствам".
natoth, если там даже впаяют исключительно гражданскую ответственность по возмещению расходов на операцию, то уже мало не покажется.
Incognito12
Да за что? будем посмотреть но я против.
Читатель 1111, за разгильдяйство при исполнении служебных обязанностей. С очень тяжёлыми последствиями.
Incognito12
расходы как раз вторичное. А вот обвинение по эээ халатности и тому, что подверг угрозе жизни 12 детей - это серьезно. Плюс к этому - гибель дайвера (не прямо, но косвенно последовала из-за поступка тренера, который осознанно потащил детей в пещеру. Не думаю, что он как-то случайно туда побрел. Но мы мало знаем, на самом деле.
natoth
тогда всех спасаемых сажать? многие совершают глупости...
natoth, вторичное, но даже их достаточно, чтоб жизнь мёдом не казалась. А самое страшное, конечно, что человек погиб.
Читатель 1111
вы не понимаете суть проблемы, подозреваю. Преподаватель/тренер, под ответственностью которого были дети, подверг их жизнь смертельной опасности (они вообще-то не должны быть в той пещере, экскурсия была не туда). Это уголовная статья. И она становится еще сурьезнее, если дети погибают. В случае с пещерой, считай, они погибли, потому что их спасение и вытаскивание наружу - библейское чудо. И погиб дайвер. Он бы остался жив, если бы тренер не завел детей в ту пещеру итп итд. То есть, вина на тренере, поскольку он там совершеннолетний. Дети естественно, жертвы. Да, он тоже пострадал, потому что с ними сидел. И да, можно смягчить обвинение тем, что он сумел всех сохранить в пещере и помог вывести из нее. Но полностью обвинение этим не снять. Так что суд будет однозначно над ним. И карьере его каюк.
natoth
Да понимаю. Ну воо в Подмосковье как то бабкшка с внучкой заблудились.Да бабка поперлась в холодную погоду.. Зачем? но сажать ее? Не думаю... И много таких случаев...Вот реальная вина. В Томске у ребенка отвалился башмак. И физрук отправил его искать. В тридцатиградусный мороз блин! Вот это я понимаю. Уголовное преступление.....
Читатель 1111
Бабушку винить нечего. Потому что они заблудились.
А тут тренер завел детей в опасное место, хотя не должен был этого делать.У них был велосипедный поход. Тут все сложнее и суровее! По части ответственности.
Очень жаль 25-летнего балбеса, который не оценил опасность и устроил то, что устроил. Как педагог, понимаю, что он чувствовал все эти дни и чувствует сейчас, но он виноват. И это уголовное дело в любой стране, имхо. Если он отделается увольнением и выплатами пострадавшим - ему здорово повезёт. И да, возможно, нам неизвестна реальная картина события и все это сокрушительно не так.
Magla
Учитель не виноват!
Читатель 1111
Только он и виноват!!!! Увы, увы. Да, он уже сто раз пожалел, и его пожалели наверное и дети и родители. Но факт остается фактом - это в первую очередь его недогляд и раздолбайство.
увы, тут простыми словами "прастити я виноват" не отделаешься. :(
Читатель 1111
Понимаете, если я куда-то везу детей, я оформляю кучу документов, в которых говорится, кто, как и когда отвечает за их жизнь и здоровье. Если в загородном лагере ребёнок сломал ногу, ответственность несут вожатый/воспитатель и начальник лагеря. Если ребёнок отравился в школе - то виноваты повара и директор. И так далее. Остальное выяснит следствие, но дело заведут на них. И если я веду загородную экскурсию и ребёнок сорвался со скалы, судить будут меня и, возможно, организаторов тропы, по которой мы шли. Но меня точно ((( Так что если у этих пещер есть хозяин, который мог перекрыть вход в опасное время, но не сделал этого, ему тоже предьявят обвинение. Но тренеру обязательно.
детали мы, увы, не знаем, потому что на наши новости надежды нет,они плетут чушь, и только запутывают еще больше. Но не виноватым полностью тренер тут точно не может быть.
Ну, вот что пишут в ленте.ру, хотя естественно, опять где-нить приврали, как обычно:

Детей в западню завел тренер-монах, но его благодарят за помощь
Школьники, когда их еще только нашли в глубине пещеры, написали родным письмо, рассказав о своем самочувствии и мечтах о вкусной еде. Тогда же к их родителям обратился тренер команды, 25-летний Экапол Чантхавонг: «Спасибо, что морально поддерживаете нас. Прошу всех родителей простить меня. Прошу и ваших детей простить меня за то, что они пошли в пещеру, ничего не сказав вам». В школе он работает помощником главного тренера и отвечает за команду игроков младшего возраста.

Причины винить молодого человека и вправду есть: у входа в пещеру стоит большой предупреждающий знак о том, что заходить внутрь в сезон муссонов рискованно, однако он все равно повел туда ребят. В то же время для многих бывший монах (он потерял родителей в возрасте десяти лет, воспитывался в монастыре и оставил его всего три года назад, чтобы заботиться о больной бабушке) стал божественной силой, защитившей мальчиков. По словам спасателей, тренер был ослаблен больше, чем все остальные, потому что отдавал школьникам свою долю воды и еды. Он также учил мальчиков медитировать и сохранить как можно больше энергии, пока их не найдут.

Родители, несмотря на явную оплошность Чантхавонга, не хотят выдвигать против него обвинений. «Если бы он не был с ними, что случилось бы с моим мальчиком? — рассуждала мать одного из школьников. — Когда он выберется, мы должны будем исцелить его сердце. Мой дорогой Эк, я никогда не буду винить тебя».
Показать полностью
https://mi3ch.livejournal.com/4201388.html вот! И в комментах. Это традиция такая у одного мальчика день рождения. И традиция ходить в эту пещеру на день рождения
Читатель 1111
...в период муссонных дождей. Отлично.
Magla
Период начинается в июле. Ну несчастный случай же!
Читатель 1111
Я не знаю, начинается ли ливень настолько внезапно, что его нельзя предвидеть за несколько минут, но если верить сми, наводнение началось именно через несколько минут после того, как они вошли в пещеру, а проливные дожди шли во всем регионе(((
Разберутся и без нашего ценного мнения.
Magla
Ну и он правда герой. Сравните например с Карелией. Инструкторы разбежались а скорая помощь бросила трубку подумав что шутка!
Читатель 1111
Нет, если бы это было запланированное действо, то с детьми был бы не один тренер. В такие места нужно больше сопровождающих. И 16-тилетки не в счет. А он был один. Пещера есть пещера. Это опасное место. Даже без затопления. Там тупо можно в темноте травмироваться. Да что угодно может быть. То, что он туда повел детей - необоснованный риск. Ну, а то, что сумел организовать, научил медитации итп - это ему плюс в карму.
Читатель 1111
Если бы не он их туда привел, вообще герой, без вопросов.
не знаю, начинается ли ливень настолько внезапно, что его нельзя предвидеть за несколько минут

это все действительно очень быстро случается. Но они же живут в Тайланде, должны быть в курсе тамошней коварной погоды.
Впрочем, по своему опыту знаю, на примере, кхм, московской области даже, не гор: купались как-то в реке Москве, выше по течению прошел дождь формата "гроза проливная". Практически мгновенно река превратилась в бешеный поток, и хотя сама речка в том месте была очень мелкая и неширокая (район Звенигорода) нас с подругой чуть не унесло нафиг. И это за считанные 15-30 минут. Что тут говорить про тропики с их ливнями и пещеры, которые затапливаются (и это знают местные).
а, ну и вдогонку: берег был крутой, и его водой так размыло, что подняться по тропинке было нереально - она стала руслом ручья. Если та пещера затапливаемая, то тренер и дети собственно по дну ручья-реки и шли...
Magla
Вообще то они пошли и вовсе сами. Там пишут местные постоянно там ладят!
natoth
И месяц-то был подходящий, чтобы испугаться(((
Читатель 1111
Если парень не был должностным лицом, ему ничего не будет. Начали-то с того, что он тренер, теперь уже непонятно кто, так, жил рядом, сирота...
Читатель 1111
Magla
Я подозреваю, сейчас инфы точной мы не дождемся до конца расследования. А уж журналисты наплетут всякого ради пиара-хайпа. Истинное положение дел может быть другим.
Magla
Ну он работал заместителем тренера...
Читатель 1111
Потом выяснится, что он вообще официально никем не числился и пр. Гадать на кофейной гуще и то продуктивнее.
Читатель 1111
Там пишут местные постоянно там ладят!


тут есть разница: просто местный чувак (или местные детишки) гуляли и залезли в пещеру, а потом угодили в ловушку. Это несчастный случай. А когда тренер, на попечении которого находится команда детей, идет с ними туда - тут совсем другое. Если бы они гуляли по пещере, экскурсия в которую была плановой, все оговорено с МЧС (а это должно быть оговорено, если планово) итп, и тут случилась вот такая фигня - это несчастный случай и тренер герой. НО! Если он знал, что есть опасность, и все равно повел туда детей - то это халатность.
Читатель 1111
Во-первых, бабушка и внучка - пример не самый корректный. Тут родственники, а не левое лицо, которому дети вверены для конкретной цели и под, так сказать, договор - у него инструкции должностные, план мероприятия - все это ставит четкие рамки и обозначивает ответственность. Его делом было провести велоэкскурсию и только - крутить педали, а не тащить в пещеры. Начнем с того, что родители явно не подписывали разрешение, что организация не согласовала маршрут пещерной экскурсии, что у детей не было снаряжения. Это не похищение, конечно, но как минимум самоуправство и халатность, повлекшая большие последствия.

Если бы тренер заблудился в той пещере с собственными детьми - ситуация была бы другая. Тут особо и не привлечешь - просто дурость и неверная оценка ситуации. Но дети были не его - вот в чем соль.
кусь
Кстати про велоэкскурсию ничего не написано...
natoth
кусь
Сейчас вчиталась. Походу, там уровень немного другой. Деревенька. Ни МЧС, ни документов, ничего. Дети туда часто лазали "для укрепления командного духа", в том числе с тренером. Обходилось. А тут не обошлось(((
Ну, допустим, велики были нужны, чтобы доехать до пещеры, потусить там и вернуться. НО! Повторю, для похода в пещеру одного сопровождающего мало! А он если верить инфо из новостей, родителей не оповестил (и не факт, что начальство знало об этом). Так не делаются подобные походы! Собственно, если сравнивать с трешем в Карелии, там та же фигня - о походе на плотах и байдарках МЧС не знали. И вот результат, весьма плачевный.
Magla
ну, в любом случае, они местность и погодные выверты знают, должны были понимать риски (не дети, так взрослые). Если уж там даже табличку поставили, значит не просто так...
natoth
Согласна
Читатель 1111
О, ну, если у них такие порядки, тренеру повезло. И им повезло, что еды закупили. Хотя, конечно, лучше бы они поехали на поле. Формально он, конечно, виноват. У нас бы к нему увы строже отнеслись. Хотя, конечно, он уже себя наказал за время в пещере... можно выдохнуть?
natoth
Угу можно)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть