Читатель 1111
ну и что вы мне хотите доказать?

финикийский_торговец
а вас я вообще не понимаю.

финикийский_торговец
у вас какая-то каша в мозгах.
Полно фиков "продолжающих", но это только фики. Никто не отдал черновики мамы Ро фикрайтерам на поругание. И не сказал после этого - что так вот и должно быть.

Pippilotta
Я же лично не понимаю, насколько можно быть настолько непоследовательным / лицемерным.

Каким образом фанфик на чужой фик не будет подпадать под: "Полно фиков "продолжающих", но это только фики."

финикийский_торговец
у вас слишком альтернативная этичность.

Pippilotta
то что на замороженный фанфик можно написать фанфик. отдельным файлом. с пометкой что это фанфик.

Pippilotta
Я не считаю, что все животные равны, но свинье равнее.

Читатель 1111
отдельным файлом - да пожалуйста.
в моем файле фикрайтеру на мой фик делать нечего. ТЧК.

Pippilotta
"найду... побью шваброй..."
хочу про это оридж!

финикийский_торговец
боюсь что вы зациклены на слове "я" и придаете ему исключительный смысл. Но это ваши проблемы.

Pippilotta
Кажется, возникло непонимание. Я не понял вас про "в том же файле".

Речь о "соседнем".


Не интернет телепат, а вы?

Pippilotta
Ну вот. А по правилам вроде нельзя((((

Pippilotta
Дай лапу, друг.

Если такое несчастье, как возможность продолжать чужие фики, вдруг случится, я с того сайта точно быстро сбегу, предварительно потерев свои работы. Не думаю, что это кого-то напугает, но придётся)
А фанфик на фанфик - да сколько угодно.

финикийский_торговец
вы, пожалуйста, читайте глазами, понимайте мозгами. И никакой телепатии не понадобится.

Мышилла
А если под другим заголовком в другом профиле? Мне просто любопытно.

финикийский_торговец
А тогда не волнует никак. Ссылку пусть на исходник даст (впрочем, он и так даст, это в его интересах). И моё нетронуто, и некоторый пиарный профит.

Мышилла
Хорошо, что меня понимают умные люди. Значит это у меня непонятливый собеседник, а не я неправильно объясняю.

Pippilotta
Ну, возможно, это просто собеседник с иной точкой зрения. Вот уж не знаю, лучше это или хуже)

Мышилла
Ясно. Это последовательная позиция для фанфикшена вообще.
Pippilotta
Касательно этого, ещё раз, под другим ракурсом:

Относительно этого мнения не меняю. Всё еще странное высказывание. Суть которого самого по себе вне контекста "а нас то за что"? Ибо сформулировано неодназначно. Вы, разумеется, можете думать иначе.

Предположим выложат тут же на фанфиксе? В том же фандоме? (UPD - выше написали)
UPD - "не лезте своими грязными сапогами в чужое литературное творчество" - образно: тут, как видно, нет конкретики.

Как я указал - продолжить могут, и продолжают. И топчутся, так сказать. Поскольку ряд "переписать, дописать, продолжить" логически соединен "и" - я вижу ошибку.
А "переписать" нельзя ибо есть оригинальный текст, его как бы никто и не подменяет.

Никто и не предлагал тут отчуждать авторские права, как я понимаю.

Если что - можете перечитать мной написанное (выше). Там именно конкретные моменты.

утросрач

Pippilotta
Я тебе тоже плюсану, кстати. И хорошо, что такого функционала никогда не будет, потому что Реф против даже двух переводов одного фик на сайте.
Если так уж хочется "продолжать" - делайте отдельный фик. Но лезть в чужой профиль без разрешения... Бррр.

Т.е. Суммируя все вышесказанное:

- В файле самого автора первоначального фанфика - категоричное нет

- Отдельной работой со всеми ссылками на фанфик, по которому фанфик - да

финикийский_торговец
повторяю для альтернативно читающих:



Здесь речь о "продолжении замороженных фиков" без уточнения формы предложения.
Я поясняю что может иметь право на, а что нет.
Фики на фики есть, никто их не запрещал вроде бы.

Silwery Wind
даже не в чужой профиль, а в чужой текст... Бррррр!!!!!!

Silwery Wind
И зря кстати! С переводами ВООБЩЕ не справедливо. Кстати вот ситуация. Один написал перевод по быстрому. А потом другоцй пришел допустим с фикбука. с классным переводом! написанном раннее. Гм?

Pippilotta
Из вашего первого сообщения видно было не это. Или не видно это.

и после вот этого

Сразу следовало

Но до этого это не было понятно и потому хронология сообщений ясно показывает даже "для альтернативно читающих", что к чему.

А какая разница где окончание замороженного фанфика выкладывать?? И вообще словосочетание фанфик на фанфик довольно забавно.

PersikPas
Фанфарик же? "фанфик на фанфик", ЕМНИП так сокращают.

PersikPas
Думаю, дело в авторских правах и идее "ну может я еще сам соберусь это продолжить"

А вообще, кажется, тут сталкиваются два подхода к творчеству в интернете:
1) Мое, права автора, зарегистрированный ник, плагиат и подобное
2) Раз попало в интернет - значит стало общим (нет права собственности на интелектуальную собственность)

А вообще, я бы предположила так: авторы, добившиеся публикацией своих работ известности и какого-то успеха хотят закрепить его за собой. Авторы же, оставшиеся в рядах своиэ собратьев незамечанными - популяризировать и распространить свое творчество. В том числе, и так

Siena-Lin
Отголоски конфликта копирайтеров и копилефтеров тут есть, соглашусь.

Что касается:
"2) Раз попало в интернет - значит стало общим (нет права собственности на интелектуальную собственность)"
Это органически проистекает из "нет ограничений на обмен информацией".

Pippilotta
Просто представить... Вот были у тебя проблемы в реале, пропал ты на 5 лет. Потом вернулся с новыми силами, а тут вот оно! :// Думаю, автору очень захочется проораться.

Ну вот на фикбуке Завойчинскую продолжили. Когда финала еще не было. И?

Silwery Wind
И что? Увидит автор что на него написали фанфик... (Все уже согласились, что в отельном файле.) Что, типа расстроится?

Серый Кот
Я про первоначальное предложение, когда хотели продолжать прям в профиле автора мороженки.

//Реф против даже двух переводов одного фик на сайте.
А я бы хотела увидеть конкурс переводов, где будет >1перевода на каждый ПРЕДЛОЖЕННЫЙ "оргкомитетом" фф.
Чтобы, наконец, можно было оценить именно перевод, а не собственно фф...

Silwery Wind
Этот вопрос давно уже закрыли...

Silwery Wind
Перечитал.
Предлагали:
С согласования автора.

И более тут в треде сходного не вижу.

Silwery Wind
Если что, я этого не имела ввиду. Т.к. Полностью согласна, что это варварство

Серый Кот
Ну так я не вам про него и написала, а Пепп)) Именно по тому, что остальные этот вопрос закрыли

финикийский_торговец > С согласования автора.
Это согласие еще фиг получишь, если автор на сайте не появляется.

Siena-Lin
Значит, неточно сформулировали пост. Бывает.

Siena-Lin
Я это понял, если интересно, как возможность указать в некой графе на что фанфик, подобно прочим тегам, "жанрам", фандому. И только.

Но затем был вынужден разбирать эмоциональную реакцию понявших неверно и затем обвиняющих других что они их верно не понимают. Что забавно.

старая перечница Соглашусь, не понимаю почему нельзя более одного перевода. Да и вообще, почему у автора надо спрашивать перевод на фанфик, это же фанфик, а не оригинальное произведение. Хотя вот все чаще появляются просьбы о донатах.

PersikPas
>>"Да и вообще, почему у автора надо спрашивать перевод на фанфик, это же фанфик, а не оригинальное произведение."

"Конечно, авторы фанфиков не могут без разрешения продавать свои произведения, где фигурируют защищенные авторским правом персонажи. Но тем не менее права на созданные ими тексты принадлежат самим авторам фанфиков. Возможно, это покажется несправедливым, ведь основой для таких произведений становятся защищенные объекты авторского права, однако нормы права гарантируют авторам фанфиков некоторое признание. Например, когда 12-летняя французская писательница Мари-Пьер Коте в 2007 году подписала контракт на публикацию своей книги 'Бессмертная Лаура' (Laura l'Immortelle), СМИ наперебой расхваливали юное дарование. Но вскоре обнаружилось сходство книги с циклом 'Горец' (Highlander). Позднее выяснилось, что Коте 'позаимствовала' 99 % своего произведения у автора фанфиков по мотивам 'Горца' Фредерика Жоржа, который выложил свой роман-фанфик 'Пепел и ветер' (Des cendres et du vent) в интернет для бесплатного скачивания еще в 2001 году (Morissette, 2007). В конце концов, несмотря на то что Жорж не имел права на публикацию своего фанфика, у него были законные основания запретить Коте называть этот роман ее собственным. Жорж получил небольшую компенсацию от издательства, а печать книги была прекращена после выхода первых 5000 экземпляров, хотя сведения о ней по-прежнему можно найти на Amazon.com со статусом 'нет в наличии'."

Где-то около. Хотя это не моя позиция, а пример.
Хотя перевод фанфика - если его не продают - это прямо на грани. На мой взгляд любой перевод - как интерпретация сам отчасти фанфик.

Некоммерческий перевод, как мне кажется, не нарушает самого авторского права при указании на первоисточник.

Но тут момент с размещение на других ресурсах без согласования с автором. Лично моя позиция как копилефтера - если текст можно сохранить, прочитать не с сайта, "перевести в голове для себя", и учитывая свободу обмена информацией - то что мешает обмениваться контентом на другом ресурсе?

Но тут момент с иправлениями, онгоингом итд. Сложно это.

Siena-Lin Честносказать, при прочтении поста, мне даже в голову мысль не пришла, что спрашивают именно про возможность писать с профиля замороженного фанфика, все же профиль - есть профиль, но отдельным текстом - почему нет? Ведь все пишут такое заявление : ". Все права принадлежат автору и бла бла бла и выгоды я не получаю и бла бла бла"

Всегда можно написать альтернативу.

финикийский_торговец Вот я вообще не вела сейчас речь о коммерции, а о самом факте. Если просто переводишь текст.

PersikPas
До тех пор пока никто не выдают переведенный текст за свой и указывает автора с ссылкой на первоисточник, авторские права не нарушаются. В случае фика как мне кажется так. Но я не юрист.

PersikPas
Мне было интересно лишь, не скажут ли мне: "Убери свои грязные детские лапы от этого произведения, когда его писали, ты была неразумным ребенком, и потому не понимаешь всего состояния фендома на тот момент, на него сейчас столько аммажей, а ты напишешь что-то и испортишь нам всем светлую память"

Siena-Lin
Сказать могут в любом случае. Это не зависит ни от чего.
P/S
А "портить светлую память", это порою очень даже занятно. Вот я тоже как-то этим занимался: Наваждение И тоже упрекали в порче светлой памяти. :)

Серый Кот
это разве портить? Очень вканноно же!

Читатель 1111
Но ведь были упреки. Я к тому и говорю, что упрекнуть могут всегда.

Серый Кот
Это да)))

flamarina
> даже автор в творческой депрессии не захочет, чтобы кто попало
> продолжал его бессмертную нетленку.

типичный пример "чтения мыслей". евпочя.

ivan_erohin
Не, вы всё-таки больной на голову....

flamarina
подайте на меня в суд, чтобы ограничили дееспособность.

ivan_erohin
Мне посрать, я в ваш город не собираюсь.
Пусть соседи на вас в суд подают, если захотят.

flamarina
потому что суд вы проиграете. с аргументами уровня "мне посрать".

Ребята, завязывайте флейм, а? Автор топика задала нормальный вопрос, его нормально обсудили. Зачем захламлять тему.

Серый Кот
Думаю, излишне будет напоминать, что я здесь вообще ни при чем.

На вопрос ТС я ответила: сервиса нет, потому что фикрайтеры не хотят, чтобы чужие люди без спроса дописывали их творения.
Захотели бы - передали бы права, такой функционал есть.
И что обращаться к администрации с запросом "дайте порулить" без согласования с автором - не просто глупость, а еще и наглость.
К счастью, Рефери на такое не пойдет, а пошел бы - с сайта бы выпилились почти все, причем вместе с текстами.

Так что флейм я не развожу.
Извините *сарказм мод он*, если я не молчу в тряпочку, а отвечаю, когда отдельные неадекваты, воспользовавшись функцией призыва по нику, начинают в 100500-й раз приписывать мне свою любимую навязчивую идею.