Kail Kill
Ну многие считают так да. катары например считали

Kail Kill
Это был Яхве.

Читатель 1111
А назовите событие запоминающееся с ними. А то я забыл или не знал их.

Харри
Ну он и выглядит, как Сатана. АААААА!

Kail Kill
Это да.

Если Бог существует то зачем в него верить? Ведь никто не верит в законы физики, а они до сих пор существуют

Kail Kill
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катары

Харри
Я как будто в секту попал!
Как этому можно служить!?
Как они могут себя называть народом богоизбранным!?
Иерусалим необходимо сжечь!
Ну а теперь мы знаем, почему арабы нападали на земли, те и почему конфликты в тех местах непрекращаются и по сей день.

Читатель 1111
Это получается, какие-то сектанты, выходцы из христианства?

Kail Kill
они самые.. их было много. Против них крестовый поход организовали. Известная фраза. Убивайте всех! Бог разберется кто свой!

Хотя возможно людям нужно что-то или кто-то на кого они могут возложить все свои беды.

Kail Kill
Это их сначала перерезали, а уже потом назвали сектантами и еретиками. Тогда же родилась знаменитая фраза:"Убивайте всех, Бог узнает своих".

Читатель 1111
А разве христианство изначально не было сектой?

Харри
Изначально, вроде да.
Читатель 1111
Заяц
Я эту фразу из Medival Total War 2 помню.
Харри
Вполне возможно надо было на кого-то возложить беды свои.

Мне почему-то вспомнилась фраза:
" - Мой бог лучше!"
" - Нет мой!"
"Сейчас вы увидели зарисовку Начало всех религиозных войн."

Харри
была конечно А потом стало официальной религией.

Читатель 1111
Всё было сектой раньше.

Читатель 1111
А ведь в учебниках по истории то что с ними делали в Римской империи преподносится как притеснение бедных христиан, хотя по хорошему нужно было давить эту секту в зародыше, а не сгонять их в Колизей чтобы устроить шоу.

Харри
Но это же люди!

Заяц
Иным бы религиям сейчас популярность как недолгое время у той секты...

Фашисты тоже люди.

Все мы люди.

Харри
Тут есть, предположительно и ИИ.

финикийский_торговец
Я уверен, если есть разум, может быть и душа.

финикийский_торговец
Ага. Зороастризм например вовсе.... 300000 верующих и все.

Kail Kill
Не уверен, что я знаю тот смысл, который вы вкладываете в используемые слова.

финикийский_торговец
В смысле?

Kail Kill
Не знаю, что вы подразумеваете под "разумом" и "душой". Разум феноменальный или психологический - если по Чалмерсу. Зависит от вашего отношения к психофизической проблеме, или, иначе, "трудной проблеме сознания".

финикийский_торговец
Я имею в виду Ии может анализировать и воспроизводить какие-то действия. Значит задаток разума уже есть.

Kail Kill
Не знаю, что вы подразумеваете под "анализировать и воспроизводить какие-то действия". Потому всё еще не понимаю вас про "разум". Подсказка - речь о квалиа.

Что касается упомянутого здесь ИИ, то речь об одном конкретном участнике дикуссии. С, кажется, нулевой обучаемостью относительно кое-каких вопросов.

финикийский_торговец
О каком именно?

Kail Kill
Если вы не покинете блоги хотя бы еще полгода и поучаствуете в еще нескольких спорах про религию и проследите за аргументацией и уныло повторяемыми и приписываемыми конкретной религии "грехов" - поймете сами. Мне кажется, так будет лучше, самим убедиться и всё понять. Чем я вам прямо скажу, а вы попросите пояснений.

финикийский_торговец
Ладно.

Так. Давайте остановимся, а то мало ли сделаем ещё один конфликт.

Читатель 1111
Пардон, но много цитат где? (просто только что был св. Иоанн, который при всей своей авторитетности не является истиной в последней инстанции). Что же до "не думать, а подчиняться", то ключевой вопрос тут "кому подчиняться?". Если речь идет о подчинении прямо и недвусмысленно выраженной божественной воле - то тут могу лишь пожать плечами. Прикиньте, вы (вот такой, как сейчас есть, без спецобразования и проч.) надумали строить башню по собственным чертежам. И в разгар работы подходит к вам даже не архитектор-профессионал, а условный Антонио Гауди и говорит: "знаете, уважаемый Строитель1111, у вас вот тут и вот тут критические ошибки в расчетах, в результате которых вам теперь необходимо срочно удалить нафиг последние два этажа и поставить вот здесь и там дополнительные опоры, иначе вы доиграитесь до обвала и гибели людей". Подчинитесь ли вы в такой ситуации, или начнете "думать", всерьез полагая, что вы вот прям щас родите какой-то лучший вариант? Чет я сомниваюсь, что второй вариант действий так уж "умен". Если речь идет о подчинении кому-то и чему-то еще (Писанию, Церкви, священнослужителям), то есть масса цитат, из которых прямо следует, что собственные размышления в массе случаев не только уместны, но и необходимы.

Венцеслава Каранешева
Кстати аналогии... Ну вот Эйнштейн. Если бы он слушал старших... Он бы никогда теорию относительности не открыл бы!

Читатель 1111
Эммм... а вы сами не видите, что это НЕ аналогия? Ведь речь вовсе не о "старших", т.е. о ком-то кто просто более опытен или просто более образован, но в принципе способен на ошибку.
Речь идет о ком-то, кто владеет объективной истиной, кто просто совершенно точно знает, как обстоят дела, в чем смысл, как действуют законы, принципа которых мы не просто пока не понимаем, а дык и через тысячу лет не поймем. Именно поэтому я сразу и поставила условие аналогии "среднестатистический человек и гений в некой области".

Если для конкретного человека всеведущий Бог, Творец Вселенной, абсолютно реален, то, когда Он недвусмысленно высказался, что делать надо то-то и то-то, поскольку дела обстоят так-то и так-то, начинать чего-то там "думать" - это неминуемое изобретение велосипеда и, пардон, изрядная тупость. Другое дело, что вопросов, по которым мы имеем вот такие недвусмысленные высказывания, крайне мало, их можно пересчитать по пальцам рук. Все остальное в мироздании - думай и ищи сам.

Венцеслава Каранешева
Ага. Хорошо. Только вот проблема. Многие думают что с ними реально говорит бог...

Стоп Читатель 1111 ! Конфликты начинаются с тебя! Ой извините. Мегафонская реклама в голову в билась. В общем. Конфликты начинаются с троеточия!

Kail Kill
Э?

Читатель 1111
Я имею в виду, что сейчас вы идёте по лезвию ножа!

Kail Kill
???

Читатель 1111
Ну, я, например, тоже думаю, что Он со мной говорит (постольку поскольку я живу в созданном Им мире, примерно как говорит со мной писатель, чью книгу я читаю). Это реально проблема?

Если же речь о ничтожно малом проценте людей, которые реально слышат голоса и что-то делают, ибо голоса им это делать велели, то на этот случай применительно к людям верующим (неверующих с шизой тоже полно) есть масса авторитетных церковных цитаток в духе "сначала убедись, что тебя не глючит".

А орфографию ругаете)))

Венцеслава Каранешева
История детского крестогого похода например. Впечатляет!

Венцеслава Каранешева
Я за вашу точку зрению (всё может быть), но мне вспомнился случай.
Одна женщина начала слышать шёпот и подумала, что это бесы. Ходила в церковь, но не помогло. А оказалось это паук.
Читатель 1111
Я имею в виду, что все люди склонны к непринятию мыслей других.

Читатель 1111
Впечатляет. Вот только она тоже не укладывается в вашу схему. Никто из участников похода, кроме исходного мальчика, получателем ЦУ из астрала себя не считал. Т.е. никаких причин видеть в происходящем прямо и недвусмысленно высказанную Божью волю у них не было, и размышления/сомнения были вполне уместны. Случившаяся трагедия - это результат массовой истерии и отчасти политики, а вовсе не того, что авторы некоего набора цитаток обязали людей слепо подчиниться происходящему.

Kail Kill
Ээээ... паук с ней РАЗГОВАРИВАЛ? )))))

Венцеслава Каранешева
Ой, извините. Она слышал шёпот. Простите.

Kail Kill
А я уже испугалась за несчастную :) Но так-то да, лучше уж паук.

Венцеслава Каранешева
Хорошо что ей в глаза не отложили яйца. (и такое было)

Kail Kill

В Австралию — ни ногой!

C17H19NO3
Да и сухо там.

Вот это месиво в комментах

Trotztdem
Ещё чу-чуть и скоро начнётся новый крестовый поход!)))

Kail Kill
Осталось определиться только, кто на кого пойдет ;)

Венцеслава Каранешева
Мне интересней, какой город пострадает.))