чудесно ложится 14 стратагема
14. Позаимствовать труп, чтобы вернуть душу (借屍還魂 пиньинь: jiè shī huán hún)
Когда можешь действовать для себя, не давай себя использовать.
Когда не можешь ничего поделать, старайся чем-нибудь воспользоваться.
Пользуйся тем, кто не может действовать, так, чтобы он служил тебе.

Взять обычай, технологию, метод или даже идеологию, которые были забыты или отвергнуты, чтобы применить их в своих собственных целях. Воскресить нечто из прошлого, придавая ему новое значение, либо вернуть к жизни старые идеи, обычаи, традиции, интерпретируя их под свои задачи.


прям ваще в тему легло, спасибо Сунь Цзы (который кстати, судя по всему, жил до эпохи Орденов ХДДД, так что с его творчеством Вэй Ин вполне мог бы быть знакомым)

Как подумаю как это писать, вздрогну... но как бы, да, было и такое и у Вэй Ина такого на его пути становления Старейшиной И Лин было дофига.

Насколько я помню И Лин - это была гора, на которой хоронили неимущих, бедняков и прочих. Вот прикиньте он закончил жизнь один-одинешенек на этой горе с мертвецами? И еще Вэнь Нин когда пришел в себя, сказал что: «Я слышал, что гора Луань Цзан пала. Что все… пали» Вот меня всегда интересовало "все" - это же мертвецы в армии Вэй Ина и двое разумных там были только Вэй Ин и Вэнь Нин и все же они оба так сострадательно и почтительно о мертвецах отзывались...

WILLow_W
вот тут не факт
были же у него какие-то последователи вроде
я пока не уверена,хотелось бы пруфов, кто эти все

а чтобы написать тут можно ремарка на западном фронте почитать, ту же лейтенантскую прозу, дядечку этого... забыла, как его, про тоттмейстеров, Соловьев, кажется
тут жи ж главное - погрузить читателя в атмосферу безысходности, надрыва, осенних сумерек, мрачности, а потом брать его тепленьким философскими рассуждениями о сути войны на простом и хлестком языке

Hannanana
Не я восхищаюсь народом способным такое писать, но сама не возьмусь (хотя, конечно, в творчестве глупо зарекаться... оно обычно само случается). Вот пресловутую ванильку - это дело другое.

эхехехех))
Ханю понесло в угаре))
ну, фактически, это был типа стрим с рабочего стола автора))
теперь вы знаете, как у Хани идет рабочий процесс
да и мыслительный)

WILLow_W
эт просто вас не торкнуло!
хотите про тоттмейстеров Соловьева накурю?
http://fantlab.ru/work543932
вот эти ребята
не самое прекрасное, что я видела на эту тему, но определенно интересные вещи

ЗЫ: я ванильку прост не понимаю и в нее не верю))
такое кмк возможно еще менее, чем розовые летающие единороги
даже если мы щас наблюдаем ваниль, флафф, мимими, кто-то из участников держит нож за спиной, дожидаясь, когда визави потеряет бдительность)

Hannanana
Ага, мастер-класс по некромантско-полевой прозе Х)))

WILLow_W
ну так!
это, в известном смысле, упоительно
а еще ведь есть атака мертвецов известная, крепость Осовец и вот это все
верден, сомма, галлиполи...
можно прост ченить тематическое зачесть, чтобы проникнуться

Hannanana
Может какой тематический некроманский пост с подборкой? По идее Магистр Дьявольского культа ну прям вот про все это только в китайском антураже, вот только именно о некромантии как таковой я пока ничего по нему не видела (кроме картинок с Вэй Ином управляющим армиями мертвецов и которого эта армия потом разрывает).

WILLow_W
Можно вообще статью в фандоме оформить)

WILLow_W
не совсем поняла центральную идею коммента)
тут еще дело в том, что Вэюшка некромантит не по той схеме, т.е. там какая-то местная специфика
я не сильна в английском, чтобы докопаться до подробностей, а на русском чот нет таких деталей про сянься
автор канона же в рамках принятой модели пишет, и я хз чо откуда там и куда
ну, есть энергия, которую вырабатывает заклинатель (Инь и Ян, мертвое и живое,вода и огонь), эта хня, как в наруте, перерабатывается в чакру, ну тоись в энергию, которой заклинатель и магичит, причем ихний даньтянь, как я понимаю, на ине работает
но эта самая энергия второго порядка в свою очередь может быть светлой и темной, темная как раз и встает мертвяков

но тут опять вопрос: заклинатели - ладно, у них даньтянь, им есть на чем злобствовать после смерти (тот же Не Мин Цзюэ), а как поднимаются простые людишки, у которых даньтяня (и энергии второго порядка) нету?
в каноне говорится о том, что, дескать, накопленная злоба - это что?
вдобавок, есть заклинательницы, притом сильные (та же мадам Юй Цзы, мама Вэюшки и т.п.)
а теткам по их природе сложнее с энергией ян - как они со своей "холодный поток энергии Инь" вообще магичат?

хз-хз)))

Hannanana
Вот не знала я про такие подробности и дебри Х))) По Наруто есть чакра угу (есть у них система циркуляции чакры и вообще-то она тоже из ин и янь чакры типа состоит + очаг чакры, как особая способность: выделение нейтральной - мед чакры), а есть еще сенчакра, которую как раз и испускает все живое и ее пользуют сеннины.

Что-то говорили про страсти, которыми питается темная энергия, но эту концепцию я поняла плохо. Там же еще по идее небожители где-то поблизости бродят. Короче все запутанно Х)))

WILLow_W
ну, я к тому, что схема примерно близка
эти их восточные заморочки
но дальше начинаются траблы, переводчики дали мне ссыль на англ. ресурс, но там я чот не докопалась до таких технических подробностей
ну и я так понимаю, большинству обитателей фандома вот эти проблемы мои совсем не близки ХДДД
что вполне понятно))

Hannanana
Мне сложно в рамках чакры и магии понять как может подняться мертвец. Хотя в том же "Наруто" есть нечестивое воскрешение и трупчики вполне себе ходят и даже самосознанием обладают, навыками "оригинала" и памятью (что я так понимаю опять же на чакре завязано, причем с привязкой к крови "оригинала").

А вот начиная с "темной" энергии все проблемы и вырисовываются в полный рост. По идее, я бы интерпретировала, ее как сенчакру (природная чакра) в Наруто (типа особо мощная и "лютая" чакра естественного происхождения).

WILLow_W
ну так похоже, да
но я хз, насколько уместны прямые аналогии
переводчики, я боюсь, от меня скоро отбиваться томиками новеллы начнут...

Hannanana
Ох, я вообще впервые вижу все эти китайские придумки с зомбями и богами Х))) Это конечно ближе теории магии, чем чакры. Но восток как всегда отличился, чтобы соединить в моем мозгу несоединимые вещи. Вообще голова кругом, хотя бы от того как мечи заклинателей могут летать? А как каменная статуя может жрать людей? Ну не понимаю я!

Ладно зомби. Могу предположить, что в мире заклинателей слишком много этой самой "природной чакры/магии" из-за которой и "поднимаются мертвецы". И я так понимаю большинство обрядов призвано этого избежать, но и это порой не помогает (хотя обычно вполне себе помогает).

а!
вот кстати, да, если есть места, где она концентрируется, эта самая природная чакра, то да
каменная статуя она обогинилась, потому и жрала людей - люди за годы ее накачали энергией типа
а вот с мечом там сложнее
в каноне есть упоминания про столкновения мечей - когда зомбе-Сунь Лан ударом отсушил руку Цзинь Лину, и если бы у того не был папкин прокаченный меч, быть бы парню трупом
т.е. у них как по мне вообще у всех симбиоз с мечами и они ими (кто покруче) могут силой мысли управлять

Hannanana
Полагаю тут все дело в чакропроводимости металла меча. У всех заклинателей один меч, который они практически не выпускают из рук и когда держат заклинания (пуская его в полет) они типа наполняют его своей чакрой (энергией ян? ин? ци?) и в конечном итоге мечи просто переполнены этой их чакрой и потому легко откликаются на приказы своего заклинателя... в Наруто у Сасаори (он марионеточник) была способность нитями-чакры повелевать марионетками, думаю тут что-то по типу того.

Кроме того сам меч может быть артефактом разного уровня.

WILLow_W
+1, тоже об этом подумала
вдобавок в известной сценке с "какая разница" становится понятно, что это вам не хухры мухры

WILLow_W
Мечи управляются энергией ци. Об этом было в новелле.

Ginger Wind
Не помню этого Х))) И вообще путаюсь в их понятиях с энергиями. Ци получается общее понятие энергии заклинателя, которой он "магичит", но сама она внутри тела состоит из ин и янь составляющей? И все это дело идет от малического ядра, оно же очаг чакры, оно же золотое ядро?

WILLow_W
я так поняла, что человек вырабатывает инь и ян
и рОстит в себе золотое ядро, на его рост и потом на магию идет энергия ян
она там преобразовывается в ци, чтоле, и вот этим и магичат

Светлая энергия (灵气; «божественный дух, идеальное начало»; также в новелле — духовное начало) — энергия Ци; выражает идею фундаментальной континуальной, динамической, пространственно-временной, духовно-материальной и витально-энергетической субстанции, которая лежит в основе устроения Вселенной, где всё существует благодаря её видоизменениям и движению. В сянься светлая энергия копится в даньтяне путем совершенствования души и тела и может использоваться для обретения сверхъестественных сил и мощи.

Хз куда тут инь-ян определять(

Hannanana
Ох, ты боже мой. Как же все это... наверчено. И вот поэтому они заклинательниц задвинули? Полагаю, что Бао нашла там свою лазейку в этой теории.

Попкой Вэюшки клянусь, что переводчики не раз говорили о существовании Инь-Ян и о их применении
да вон, цитата выше, Мэн Яо парализовал Чи Фэн Цзуня как раз дозой Инь

WILLow_W
вот хз
ваще хз
нужна помощь китаиста с уклоном в сянься!

Ginger Wind
Помнится чакра образуется путем преобразования духовной и физической составляющей (не знаю что там за составляющие такие Х))) Другими словами "медианы" заклинателей - это вполне физически существующее явление и походу в них и есть (протекают?) ин и янь составляющая (энергии ?)... тогда получается духовная это что-то еще =_=

Что-то я всегда считала, , что ци - это энергия, в смысле жизненная энергия. А инь-янь типа качество. Энергия может косить и в сторону инь, и в сторону янь, либо быть в идеале гармоничной.

Mурзилка
о!
товарищ с ушу!
я чессказать уже запуталась))

WILLow_W
Hannanana
Без сто грамм не разобраться((

Hannanana
На ушу не заморачивались с инь-янь. Это чисто мои умозаключения.

Mурзилка
Во... это уже ближе к истине.

Вэй Ин таки был первым. И откуда берется темная энергия всё равно не ясно)

Ginger Wind
Темная энергия- это вроде как отрицательные эмоции. Чем больше человек/ мертвец чувствует страх, злость, обиду - тем больше у него темной энергии. Я так поняла.

Mурзилка
рецепт батарейки: берем мужика, сажаем в угол и пугаем до усрачки
тема))

ЗЫ: я почему про ушу вспомнила, вдруг там какие тайные знания просочились - мало ли

Mурзилка
Вот про темную энергию примерно так мне и объясняли, что это типа страсти разные, угу.

Hannanana
Нет, при работе с детьми нет никаких тайных знаний по двум причинам:
1. тренеры специально что-то не говорят, т.к. подростки еще импульсивные и плохо могут себя контролировать. А они и так очень сильные. Чтобы не покалечили кого. Типа не доросли еще до зрелой ответственности.

2. И главное. Наши тренера подтверждают свое мастерство в Китае. Но всё равно, к гайдзинам там очень холодно относятся и не стремятся никого учить. Приходи, сам смотри и учись как хочешь, доходи своим умом. По-английски с тобой тоже никто говорить не будет.
Но и для китайцев там медом ничего не намазано , наставники не спешат делиться знаниями. Сначала докажи и заслужи. Такой принцип.
Нужно самому долго жить в Китае.

И да, я имела ввиду боевое ушу, а не дыхательную гимнастику для оздоровления (есть такой раздел, но это не наше).