↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кусь
1 сентября 2018
Aa Aa
#политота

Vеilеd Girл
Может быть с вашей стороны вам не нравится наша власть. У вас своя пропаганда, у нас своя - так всегда было и будет. Может, вам не нравится Путин, но это не ваш президент, а наш и мы, собственно, его реальные избиратели, возможно, не всему рады в своем государстве, но в целом политику его поддерживаем. Я не буду сейчас трогать чисто политиканские темы, на которых так любят паразитировать что с одной, что с другой стороны. Но мы все части разваленного не так уж и давно Союза, так что да, народы братские - были есть и будем. Это не по политике меряется, в масштабе истории Русь была Киевская, кхм, и люди одни и те же везде, где они способны понимать +/- один язык. И любая война тут - гражданская, потому явление временное. Так вот о Союзе и тех реалиях. Вот тогда всех держала одна железная перчатка - не могу сказать, что это плохо, не могу сказать, что хорошо - она же и давала силу, она же и корежила. Крым исторически был спорной территорией (так и турки заявить права могут), но это был спор внутригосударственный, потому решили его, как решили - вошел в состав Украинской ССР. Сказать, что он наш или не наш - нельзя. Был ли референдум законен? Вот честно, нет. Был ли он правелен? А хрен его знает. С моей стороны - да. Просто потому что на вашей территории идет война, а на нашей нет(да-да-да, крымчанам я войны не пожелаю, законной или нет). С точки зрения геополитики этот "кусок пирога" позволил России заявить о себе и показал (нет, не западу), нам, ее гражданам, что мы способны вести игру если не на равных, то по крайней мере достойным образом. Способны не допустить конфликт внутрь страны - в первую очередь - это касается больше Сирии и Грузии, чем Украины. Раздирает ли соперничество за влияние "спорные" области (я сейчас обобщенно)? - ага, именно. И я бы не хотела там оказаться, кто бы ни был более прав и менее виноват. Но хочу ли я, чтобы Крым оказался еще одной спорной областью? - нет. Будем говорить честно, из всех бывших советских республик только у России более-менее сохраняется хоть какое-то влияние, которое сейчас стало расти. Когда страна разваливалась, нас всех трясло и лихорадило, когда страна начала подниматься - снова лихорадит. Если конкретно про Путина. У него дохрена косяков во внутренней политике, но то, чего он смог достичь во внешней достойно по крайней мере уважения и гордости. От граждан. Серьезно, за свою жизнь я еще ни разу не чувствовала большей защищенности на гос уровне, чем сейчас. С этим приходит патриотизм - уважение к своей стране и поддержка процессов, которые в ней происходят, доверие к власти. Я уверена в дне сегодняшнем и завтрашнем, и послезавтрашнем, что после развала 90-х ну... слегка в новинку, но при этом приятно. Если кто-то думает, что такие рейтинги, как у Путина можно создать пропагандой, то вспомните, какие они были десятилетие назад, посмотрите на рейтинги своих политиков, посмотрите на Европу, на Америку. Лихорадит не только нас. Собственно, о чем бишь я. Мне жаль, мне обидно за нас всех, что распался Союз, мне жаль, что дальше мы позволили втоптать себя в грязь, но я искренне рада, что сейчас хотя бы Россия начала из этой грязи подниматься. И я понимаю, что те, кто оказался рядом и не-Россией за этот подъем расплачиваются в большей степени, чем мы. Выражение "мне жаль" ничего не даст и не изменит, потому что я поддерживаю, что надо идти вперед "несмотря на". Вот мнение одного человека. Когда-нибудь, наверное, настанет эра единой Земли... эм, пойдем на Марс воевать и биться лбами.
1 сентября 2018
71 комментариев из 179 (показать все)
Венцеслава Каранешева
У вас интересное сравнение с картами Таро. Как бы то ни было, телевизор - это то, что нам хотят сказать сверху. В принципе, это тоже познавательно в умеренных дозах только конечно же.
Mурзилка
>>Не знаю в каком масштабе у вас проблема устройства на работу без знания украинского языка.

А как у вас с устройством без знания русского?

>> Но вот у нас в сми часто цитируют вашу детскую писательницу Ларису Ницой.

Первый раз слышу. Зато знаю некую Ольгу Фреймут, которая внезапно является в заведения общепита, устраивает там проверки, а про это снимают передачи и показывают на ТВ.
И что, это тоже можно назвать насилием?
Я понимаю, что вы НЕ понимаете, как можно действовать без санкций государственных органов, но разве мало на свете скандалистов с откормленными тараканами в голове?
А еще у нас есть пресловутая Ирина Фариона, которая котируется в ранге государственной сумасшедшей и которую прокатили даже выборах жители Львова, присмотревшись, что она собой представляет.
Насилие где?


>>Последнее, что я читала про нее, это возмущение отдыхом детей с Донбасса в одном детском летнем лагере с детьми, родители которых служили в ВСУ. Вот что-то слабо верится, что прямо столкнули...

ПРО нее читали или ее лично читали? Да даже если и ее лично.
Что такое некая детская писательница, которая что-то там писала в фейбуке в сравнении с "Жириком", грозящимся уничтожить Украину?

Что же касается детей, то вы не представляете, какой тут у нас оксюморон. Папка может служить в войсках ордло, а мамка с детьми проживать бесплатно в Житомирской области как беженцы.
Или мамка, стрелявшая по украм, когда пришел срок, отправилась в Харьков рожать и оформлять пособие на ребенка.
Так что соглашусь, если дело в этом - детей лучше разводить по разным лагерям, а то может получиться не просто сектусемпра в грудь Малфоя
Показать полностью
старая перечница
У меня муж в нулевых даже однажды лично общался с Жириновским на одном корпоративе, по сути в неформальной обстановке. Он в жизни очень общительный и умный человек. Очень удачливый бизнесмен. По сути партия и депутатство у него как ключ к бизнес-деятельности. На тот корпоратив Жириновский и был приглашен как бизнес-партнер.
Что несколько лет назад меня снова удивило в ЛДПР (был канун выборов в госдуму). Какие грамотные люди у них в партии работают с населением. Тогда они открыли временный штаб напротив школы, где учился мой сын. Они приглашали пробегающих мимо детей к себе штаб, мило беседовали и просили их пораздавать флаеры ЛДПР прохожим за пакет с подарками. Кстати, очень хорошими подарками. Поздравляли их с первым настоящим заработком.
Так у моего сына сложился позитивный образ Жириновского на тот момент.

В России его все считают политическим шутом, что не мешает ему быть умным человеком. Так же есть мнение, что он озвучивает всякие разные идеи, интересные правительству чтобы оценить реакцию. Всё может быть.

И вряд ли я могу вам назвать его истинное отношение к тем или иным вопросам. Но вот на интервью у Юрия Дудя (вы смотрели? Жириновский там неприятное производит впечатление), я почему-то решила, что он все же и патриот страны.
Показать полностью
старая перечница
Насчет Жириновского не могу внятно прокомментировать: слишком темная фигура. Те из моих знакомых, кому довелось общаться с ним лично, неизменно отзывались о нем, как об очень умном и образованном человеке, совершенно не похожем на собственный экранный образ. Экранный образ, конечно - увы и ах. И тут не в антиукраинских настроениях дело, послушали бы вы, что он в своей карьере говорил о других народах. Он последовательно отыгрывает роль харизмантичного демагога-националиста, борца за "сильную Россию" и проч. Делает ли он это по искреннему убеждению, за деньги или в рамках формирования политического капитала (фрики этого толка всегда и везде находят себе определенный процент единомышленников в среде избирателей) - фиг его знает.

Но тут есть одна тонкость. Вы явно воспринимаете его в качестве серьезного политика, главы крупной партии и т.д., т.е. человека, чье слово чего-то стоит в российской политике. Но по факту это давно уже не так. Лет двадцать назад - возможно, но не сегодня. Фактически все партии, помимо ЕР, не имеют никаких реальных рычагов для продавливания на государственном уровне каких бы то ни было решений, они просто декорация, условность, отдушина для тех, кто хочет сказать "фи" власти. Поэтому и статус их лидеров - штука более чем сомнительная.
Показать полностью
старая перечница
>>Первый раз слышу. Зато знаю некую Ольгу Фреймут, которая внезапно является в заведения общепита, устраивает там проверки, а про это снимают передачи и показывают на ТВ.
И что, это тоже можно назвать насилием?

Мадам Ницой каждый раз требует уволить сотрудников за русский язык. И она не только пишет об этом в фейсбуке. Она на самом деле пишет гневные петиции в адрес соответствующих учреждений.
Я не знаю, есть ли у неё гражданские права преследовать так людей на их рабочем месте. Дело не в полномочиях, а именно в гражданской позиции. И мне интересно расходится это с позицией государства или нет.
Mурзилка
То есть, подтвердили мое предположение: умнейший человек, который маскируется под шута.
Значит, все серьезно и мне не зря страшно.

Я не знаю, где он там выступал, мне просто муж дал посмотреть пару роликов. Мне хватило.
старая перечница
Он не "маскируется под шута" тащем-то. Он именно что транслирует образ демагога-националиста, причем делает это уже третий десяток лет. И лично мне немного спокойнее спать от того, что сейчас его массово воспринимают как шута. Воспринимай люди все то же самое серьезно (а ведь было и такое, не вот прямо массово, но было) - это было бы куда опаснее.
старая перечница
Зря вы боитесь, вот честно. И тем более Жириновского. Он уже старый толстый кот, сделавший себе карьеру. Его полностью устраивает то, что у него есть.
Венцеслава Каранешева
Понимаете, в любом случае он - не какая то детская писательница. В любом случае он, как минимум, человек из политической элиты.
И, раз ему до сих пор не заткнули рот - "значит, это кому-нибудь нужно?"(с)

Mурзилка
И что, увольняли после ее требований? Вы правильно отметили - это ее гражданская позиция, которая на сегодня оказалась в частичном тренде.
Да, так что там с работой без знания русского в РФ?
Венцеслава Каранешева
Mурзилка
Я боюсь не самого Жириновского)). Я боюсь того одобрямса, которым на шоу встречают его речи.
И того, что ему не затыкают рот. Который явно знает, что говорить, чтобы тушка продолжала иметь то, что имеет.

Это было забавно лет 10-ть тому. После 14-го - нет.

Почему частную инициативу частного лица в Украине, поданную российскими сми, можно трактовать как "насильственная украинизация", а публичные выступления на главных экранах РФ я должна воспринимать как плохой анекдот?
старая перечница
В России и Украине разные ситуации с языком. Это нельзя сбрасывать со счетов. А плохо говорящие (но всё же говорящие) есть. И их даже полно, товарищи со Средней Азии.

Понимаете, Жириновский - депутат госдумы. Его выступления рассчитаны для внутреннего потребления страны и не более. И несмотря на участие в выборах на пост президента РФ, он никогда им не станет. Жириновский прекрасно понимает это, но его все устраивает. Он каждый раз за это получает хорошие плюшки.

Овации в студии на камеру. Вы серьезно? Там же специальная публика.
старая перечница
Похоже, что у нас с вами (с украинцами) действительно разное отношение к политике и политическим ток-шоу. Россияне в большинстве аполитичны сейчас. Они или не смотрят телевизор вообще, либо редко и просто так - как узнать текущий прогноз погоды.
Разочарование в 90-е дало очень сильную прививку к политической активности. Поэтому и отношение ко всем выступлениям депутатов, экспертов и прочих товарищей наплевательское. Видно же: либо пропаганда, либо вода. Никто уже давно не покупается.
Mурзилка
>>В России и Украине разные ситуации с языком. Это нельзя сбрасывать со счетов

А именно, какие "разные"?

Разве нет в РФ административно-территориальных единиц, в которых задекларировано даже два государственных языка. Может ли человек, не знающий русского, получить работу?

>> А плохо говорящие (но всё же говорящие) есть. И их даже полно, товарищи со Средней Азии.

И кем они работают?

>>Его выступления рассчитаны для внутреннего потребления страны и не более.

Я это прекрасно понимаю, что танки на Крещатике или сжечь всю Украину он обещает своим.
Но почему он за это каждый раз получает "хорошие плюшки"? Кому это выгодно, неужели Навальному или покойному ныне Немцову?Или его подкупил Обама?

>>Овации в студии на камеру. Вы серьезно? Там же специальная публика.

Разумеется, специальная. И всей стране показывают именно такой сценарий, против которого ничего не имеет государство.
Что это, как не целенаправленная фашизация, милитаризация и прочая "-ия", пусть и не насильственная?
Показать полностью
старая перечница
Насчет наших ток-шоу я уже писала выше. Никакого отношения к реальности они не имеют и выразителями точек зрения, которые бытуют в стране, не являются. Это именно что шоу. Без "ток". Воспринимать как плохой анекдот, конечно, не стоит: да, это не то, что есть, но это то, каким все должно быть с точки зрения определенных вышестоящих сил. А потому все достаточно серьезно: вышеозначенные силы могут и добиться своего, местами уже добились.

Но мне кажется, что вы все-таки немного лукавите, сравнивая какого-никакого, но политика с некоей частной теткой и делая вывод о том, что в России с антиукраинской пропагандой все хуже, чем в Украине с антироссийской. У вас тоже есть политики а-ля Жириновский, у вас тоже высказывают ... м-м-м... забавные идеи с центральных телеканалов, у вас тоже публика заходится апплодисментами. Я все это видела своими глазами. И, учитывая, что журналистика у вас, слава Богу, не в таком мертвом капкане, как наша, это даже тревожнее, ибо в большей степени правда. Правда, и Мурзилка вряд ли права со своей теткой. Ибо у нас тоже есть свои больные тетки. Национализм и там, и там.
Показать полностью
Mурзилка
"Никто уже давно не покупается".

Ох если бы, ох если бы... Покупаются и еще как. Причем первыми покупаются как раз те, кто думает, что не покупается. Не на Соловьева, конечно, но есть множество более тонких крючков. К сожалению - единственный вариант вообще не подхватить вируса пропаганды - это совсем выйти из информационного потока: ничего не смотреть, ничего не читать, не общаться на определенные темы с теми, кто смотрит или читает. Вылезти из-под реактора, короче. Иначе хочешь - не хочешь, а все равно схаваешь определенную дозу, таки пропагандой не недоучки занимаются, а внушаемость в той или иной мере свойственна абсолютно всем, это естественное свойство здоровой психики.
Венцеслава Каранешева
Что-то я на вскидку не могу вспомнить ни одну больную наголову антиукраинскую тетку/ дядьку, не профессионального политика.
Венцеслава Каранешева
Не согласна до конца. Человек не может жить вне социума.
Венцеслава Каранешева
>>Но мне кажется, что вы все-таки немного лукавите, сравнивая какого-никакого, но политика с некоей частной теткой и делая вывод о том, что в России с антиукраинской пропагандой все хуже, чем в Украине с антироссийской.

Не поняла.
Да, я считаю, что частное мнение и даже действия частной тетки не есть государственная политика.
А вот, возможно, и частное мнение, но государственного политика, становящееся действием на широких экранах, такой политикой является.
И, да - у нас есть политики, которые высказывают крайние взгляды и даже предпринимают определенные действия. Нелицеприятные действия. И им даже рукоплещет часть электората. Мне за них зачастую стыдно, зачастую неудобно, иногда сама прибить готова. Но, понимаю, что если сейчас заткнуть рот им, то завтра заткнут тем, кто выскажет мнение, с которым я согласна.

К огромному моему сожалению весь тот разнообразнейший винегрет мнений, существовавший совсем недавно, стремительно поляризируется и унифицируется, стремясь к тому, что уже существует у вас: кто не с нами, тот против нас.
Увы, это примета времени.
Показать полностью
Mурзилка
Та ладно. По фамилиям не назову, но вы реально ни разу не натыкались на Ютубе на всяких пенсионерок, скандирующих националистические лозунги, и прочих пациентов? И у вас нет знакомых, готовых наорать на вас, если вы робко заикнетесь, что Россия, быть может, все-таки не величашая мировая держава, а Путин, быть может, просто "президент", а не "национальный лидер"?
старая перечница
Думаю невозможно найти россиянина, не говорящего по-русски. У нас действительно другая ситуация.

Посмотрю специально Жириновского в этом сезоне. Он же часто разный. Напишу, если что-то новое будет.
Mурзилка
Вы высказывания некоторых местных про Украину и украинцев читали?
Венцеслава Каранешева
Честно, у меня нет таких знакомых, даже в деревне на даче.
А в сети я ищу только интересное для себя.
Mурзилка
Жить "вне" - не может. Свести к абсолютному минимуму свои личные контакты с политической составляющей общественной жизни - вполне реально. Не поверите, я про наш кипиш 2012-го года (тот, который с массовым митингом на Болотной и проч.) узнала в 2014-м году и то случайно.
Mурзилка
>>Думаю невозможно найти россиянина, не говорящего по-русски. У нас действительно другая ситуация.

А почему? Может, потому, что мальчика из эвенского чума, осетинской сакли и мордовской избы всех поголовно приводят в русскоязычную школу? И на весь РФ ведется теле- и радиовещание исключительно на русском языке?
старая перечница
Я только летом по выходным на даче всякие ток-шоу смотрю. Ну там всякого понаслушалась. Но это все не то. Видно же, что они нормальные люди, и это работа.
старая перечница
Они знают два языка как минимум. Разве это плохо?
Mурзилка
Да понятно, что работа! Я сама один раз на шоу была + моя младшая в "Самый умный" играла, так что немного кухню понимаю.
Вопрос в том, ЧТО насаждают через эти ток-шоу.
Mурзилка
>>Они знают два языка как минимум. Разве это плохо?

Плохо?! Это вы считаете почему-то, что украинский в дополнение к русскому - это плохо.
А вот русский к эвенкскому/осетинскому/мордовскому - нет.)
Mурзилка
А у меня есть такие знакомые и коллеги. Причем... блин, они ведь даже телевизор в большинстве своем почти не смотрят, хватает интернетика. Помню, как в разгар майдана они искренне купились на тот фейк с огромным плакатом с фото Бандеры, прифотошопленном на здание Рады. И до сих пор искренне уверенны в том, что в Одессе людей не просто живьем жгли, а чуть ли не ели на месте, аки шашлык. Некритичные восприятие информации, такие дела. Конечно, это совсем уж тяжелые случаи, но в той или иной степени, повторюсь, этот поток лжи изменяет каждого.
старая перечница
Я вот не знаю рейтинги этих ток-шоу. Сомневаюсь, что их люди смотрят.
Венцеслава Каранешева
Интернетик каждый выбирает для себя.
Почему я и люблю наш форум: подобранные по одному признаку, мы однозначно реально разные по другим, в том числе, политическим.
Mурзилка
Не думаю, что деньги на них пускают просто так.
Хотя, умом Россию не понять.(с).
Венцеслава Каранешева
Вы тоже считаете, что в Одессе люди сами себя сожгли?
старая перечница
Тут и понимать особо нечего. У нас тоже тяжелая ситуация. Мы живем под санкциями.
Общество пытаются консолидировать, слишком топорно на мой взгляд. Но в принципе это понятно.
Но не на войну, у нас другие проблемы.
Mурзилка
ЧТО в Одессе было - поинтересуйтесь у нашей софорумчанки, она там была.
Люди погибли - факт.
старая перечница
Да, я помню, люди сами виноваты.
Mурзилка
Простите, а "под санциями" - они с неба просто так упали?
Милитаризация страны не факт?
"Можем повторить" - это призыв к миру?
Военные учения, масштабнее, чем в СССР, второй год подряд - это не консолидация на войну?
Mурзилка
>>Да, я помню, люди сами виноваты.

Ну, что вы! Их бездушно уничтожили проводящие "насильственную украинизацию", да?
старая перечница
И в этом нам повезло. Могло бы и нет. Не знаю, что тут творилось в разгар острой фазы конфликта, но на форуме КиноПоиска, помнится, был краткосрочный яростный ад, потому что из Украины среди местных был каждый четвертый, и вдруг, после того, как ярые товарищи с обеих сторон, разожгли холивар, принцип "всем все равно, откуда ты, лишь бы человек был хороший" утратил свою незыблемость. Доходило до полного маразма: модераторы некоторое время толком не могли выполнять свою работу, потому что на практически любое решение местные дегенераты реагировали в духе "конечно, она же украинка, поэтому и забанила русского, подпишем петицию владельцам сайта: украинцы не имеют права модерировать РУССКОГОВОРЯЩИЙ ФОРУМ!!!". Ну и дегенераты противоположной стороны жгли не меньше. К счастью, ситуацию удалось достаточно быстро купировать, но сколько на это ушло сил и нервов, сколько пользователей отправилось в вечный БАН - это отдельная тема.

Я, будучи модератором конкурсного раздела, всю эту дрянь у себя просто выжгла, ногами вытоптала (за что меня. признаться, долго недолюбливали :). Была всего одна вспышка, самая первая, когда один чел повесил себе вместо аватарки флаг ДНР, а второй начал в конце своих постов писать "слава Украине", в результате чего за сутки все разругались со всеми вдрызг и те, кто прежде был друзьями, крыл друг друга матом. К счастью, правила форума запрещали политоту, и я реализовала их от и до. Например, не допускала к участию в конкурсах чуваков с флагами Франции или Морисоном в вышиванке (народ обходил, как мог, но я просто каждый раз закрывала новую лазейку). Все злились и психовали, ясное дело. Некоторых крутых авторов мы потеряли, ибо "не могу и не хочу при цензуре". Но - впятеро меньше, чем потеряли в том самом единственном холиваре. А потом вдруг опять стало неважно, кто откуда, и необходимость в драконовских мерах отмерла сама собой. Потому что до людей дошла мысль, что, как бы ни было больно от того, что творится в мире, это не повод задевать и мучить других вот именно здесь, на твоем родном сайте.
Показать полностью
старая перечница
Сейчас речь идет об обороне. Натовские учения тоже масштабны.
Сирия не в счет. Мы уже туда ввязались, так что хочешь -не хочешь надо заканчивать.
Mурзилка
Сами себя - точно нет. Но и младенцев там с шампуров не ели, ведь правда?
Венцеслава Каранешева
Откуда вы всё это берете? Я ищу только информацию от вменяемых людей.
старая перечница
Строго говоря, увязка "Крым -> санкции" не вполне справедлива. Как тут (ну, или не тут, а в какой-то из параллельных дискуссий) уже очень верно говорили, санкции были бы практически в любом случае. Быть может, попозже и не в таком объеме, но всяко были бы. Текущая игра в мировой политике слишком сложна, чтобы воспринимать предлог как причину.
Mурзилка
Я это беру из жизни, к сожалению. Из реальной повседневной жизни, окружающей живущую в довольно крупном городе нашей страны меня. Все процитированные мифы реально существуют не только в форме лулзов, и масса людей реально в них верит, сюрприз.

ЗЫ: про шампуры я чуть утрировала, но про съеденных младенцев - нет.
Венцеслава Каранешева
Вы - молодец.
Но все относительно насчет "повезло".

Mурзилка
Ну да, ну да - 2500чел протв 300000.))
Венцеслава Каранешева
>>Как тут (ну, или не тут, а в какой-то из параллельных дискуссий) уже очень верно говорили, санкции были бы практически в любом случае.

Так же, как базы НАТО в Крыму?
Можно сжато, почему бы санкции были, я тред не читала?
simmons271
Кухня
Можно добавить только, что в Крыму местным затянули гайки приезжие, чего при Украине не было, и кричать "Крым наш!" - бестолковое и тупое занятие. Читать про ущемление русских и русского языка на Украине - смешно и отдает лицемерием: не так давно в РФ приняли законопроект о добровольности национальных языков. И последнее, всю информацию, получаемую из СМИ, нужно делить на два, а то и на большее число. Не бараны, чтобы слепо верить тому, что власть говорит.
старая перечница
Если б я сама их помнила, озвученные резоны (( Изложу собственные.

Потому что мы - жирный кусок. Огромная слабо заселенная территория с ресурсами, которые, ясен пень, "нужнее" другим. Потому что мы - шило в жопе. Государство третьего мира, которое, в силу различных причин (от тяжкой формы национальной гордыни, до вполне прагматичных резонов собственного выживания) не может отказаться от роли крупного игрока на мировой арене. Россия в том виде, в котором она существует, никому в мире, кроме себя самой, не нужна. И с этим надо что-то делать.
simmons27
Причем здесь Крым наш? Мы ведем дискуссию не лозунгами. Разбираем конкретные факты.

А санкции. Теперь уже какая разница. Они есть, и они будут еще очень долго. Даже когда Путин уйдет, они всё равно останутся, кто бы ни пришел на его смену.
Консолидация общества в таких условиях действительна нужна, как бы смешно это не звучало.
Венцеслава Каранешева
Ну, я на это отвечу так: важно, не из чего сделать, а кому продать.
Не 19-й век, чай, на дворе, а 21-й.

Вы - огромный рынок сбыта, шикарнейший просто. Причем для всех - Европы, Америки и Китая. Вы - источник дохода куда больший как покупатели, чем как продавцы. Причем покупатели всего подряд - от яблок до яхт и футбольных клубов. Мечта!
Да не будь вы нужны такими, как вы есть - вас бы в 90-ые сьели, вы бы и не заметили, уж простите.
Mурзилка
>>Причем здесь Крым наш?

Так вернуть Крым и одномоментно остановитьвойну на Донбассе под отмену санкций?
старая перечница
Крым никто не вернет. А на Донбассе Россия не может остановить войну. Нужно еще и желание Киева. А как понимаю, руководство вашей страны нацелено на силовое решение.
старая перечница
...и, что характерно, разделись этот рынок сбыта на части какими-нибудь границами, ничего принципиально не изменилось бы. А уж установить над ним единоличный контроль - и вовсе кул.

В 90-е ходы, к слову, мы были несколько другими. В частности - не рыпались, на все соглашались, раздавали даром, буквально, горстями разбрасывали, и занимались в основном внутренними делами, потому что там был полный абзац, во внешних - брели в хвосте "союзничков". Огрызались формально, не без того, но на уровне ритуального жеста, и они это знали, и мы это знали, и мы знали, что они знают.
Сейчас все иначе. Потенциальной жертве противопоказано быть наглой, противопоказано быть богатой, противопоказано быть слабой. А у нас - полный комплект, блин.
Mурзилка
>>А на Донбассе Россия не может остановить войну. Нужно еще и желание Киева. А как понимаю, руководство вашей страны нацелено на силовое решение.

РФ не может закончить войну? Достаточно вывести свои "советников", забрать своих "добровольцев", прекратить поставки боеприпасов и сообщить об этом.
На завтра навстречу ВСУ выйдут люди в вышиванках и с хлебом-солью на рушниках.
На этом все "силовое решение" и закончится.
Венцеслава Каранешева
Именно, что в 90-е были другие. Так почему тогда не захапали, а сейчас - да?
И, сколько лет страна была потеряна как покупатель, была лишь потребителем гуманитарки?
Если разделить сейчас, сколько лет опять пропадет бездоходно?
старая перечница
Дык в 90-е это случилось только что же :) Никому, кроме СССР, не был нужен СССР (ну, если не рассматривать какие-нибудь прикормленные страны Африки и проч., которые тут же нашли себе новую кормушку). И, вуаля - осталась та же территория, только по кусочкам. Часть кусочков фактически куплены частными инвесторами, остальные более или менее самостоятельны, но именно что "более или менее" и по большому счету не игроки, так, рынок сбыта. Сейчас Россия заявила о себе, как об игроке. И оказалась в положении СССР. Будет тоже самое: разделят, частично скушают. Благо мир с тех пор далеко укатился в сторону однополярности и задавить, навалившись всем скопом, стало не в пример легче, чем 30 лет назад.

Собственно говоря, не понимаю даже, почему для вас это не очевидно. Украина ведь сейчас ровно в той же ситуации: она слаба и притом не без ценностей, на которые можно положить глаз, она хочет быть игроком. В результате есть то, что есть. И у нас будет то, что будет, полагаю - еще при нашей жизни.
Венцеслава Каранешева
Мне не понятно следущее, ЗАЧЕМ "разделителям" нужно было ждать? Почему не разделили Россию на куски тогда, когда она была слаба, а упорно смотрели на то, как она усиливается?

Никуда мир в сторону однополярности не укатился, он переформатировался. Вернее, за истекшее время сформировался новый монстр, который ни какие кусочки дробить не будет, а заглотит целиком.

Господи, да кому там у нас "можно положить"? Кому можно, тот уже купил все, что хотел.
И уж тем более, какое "хочет быть игроком"? " Нам аби гроші та харчі хороші" - и чтобы никто не трогал. А мы сами никого не трогали и трогать не собирались.
Так не дали жить!..))
Потому что она и была в глазах мира куском, это же очевидно. Жалким огрызком былой империи. Равно как и прочие ее огрызки, включая Украину, многие из которых впоследствии тоже окрепли и усилились.

Ну, мы (в широком смысле слова "мы", лично мне всегда это казалось неверным шагом, но все-таки формально я в этом случае часть множества "Россия"), вон, положили глаз на Крым. И у других стран есть свои интересы, пусть и проводимые иными методами. Реально нечего не было бы взять - никто бы не полез: тупо нерентабельно.

То же самое и о мотивах. Неважно, чего хотят жители страны. Или вы реально думаете, что среднестатистическому россиянину реально нужно что-то другое, отличное от того, чтобы государство (его собственное или любое другое) оставило его в покое и дало ему нормально жить? Важно, чего хотят и как это выражают управляюшие ею силы. Не сойди Украина с орбиты России, не прояви она желания и готовности самой определяться, что ей нужно и куда ей двигаться дальше - собственно, не начни она вести себя как игрок - не было бы того, что есть. Не сойди Россия с орбиты США и т.д. по тексту из предыдущего предложения - и с санкциями сейчас дела обстояли бы совсем иначе, поверьте, и перспективы не пугали бы настолько. Тот, кто играет, всегда делает это на свой страх и риск, Мартин не даст соврать.

Да, я понимаю, что все это, сказанное именно мной (хоть мое членство в этом множестве и условно) именно вам звучит цинично. Но это не цинизм. Это печальная данность.
Показать полностью
simmons271
Mурзилка
---Причем здесь Крым наш?
А тут кричали недавно. Если рассуждать фактами, то факты о Крыме я привёл, читайте внимательнее.
Что вы имеете в виду под консолидацией общества?
simmons27
>>Что вы имеете в виду под консолидацией общества?

Как что? Я живу в России, Россия живет под санкциями, причем это далеко не конец. И на данном этапе уже всем давно начхать на Крым. Санкции вводят и будут вводить за вмешательство в прошлые выборы, за вмешательство в выборы в ноябре 2018 года в конгресс, за вмешательству в другие будущие выборы, за дутое дело Скрипалей и т.д. и .т.д. Что лишний раз подтверждает, что дело не в Крыме.

Люди будут жить и работать в этой стране, в этих условиях. И при Путине , и после него. Причем кто бы ни пришел к власти, уже ничего очень долго не изменится. Тут уже любому понятно, кто хочет и дальше жить в стране, что нужно консолидироваться всем вместе и спокойно думать как обустраивать страну и жить дальше.
Mурзилка Ложь. Не будь Крыма, вас бы не трогали. Европа до сих хочет с вами торговать. Вернет Хутин Крым и все санкции тут же снимут. Окажутся, что Скрипали сами себя отравили, а выборы не вмешивались. США нужна Россия образца до марта 14 года. Захватив Крым, Россия опозорила США и Британию. Есть их подпись, что никто не тронет нашу территорию. А сейчас получается, их подпись фуфло.
Венцеслава Каранешева
У вас тогда яо забрали бы. Вы нужны США как противовес Китаю и пугало Европе.
simmons27
Бараны умные животные. Была в Армении, один баран стадо овец вел на пастбище. Пастух в конце был и не вмешивался.А эти даже не знаю кто.
Mурзилка
Насчет Одессы. Один факт, можете по вашим сми проверить. Дмитрий Фучеджи, экс-замначальник ГУ МВД Одесской области получил гражданство России. Этот человек 2 мая приказал милиции не вмешиваться, когда горел Дом Профсоюзов и когда до этого про российские активисты убивали на Греческой. Оного из виновников Россия отказывается выдать. Вот. Раз Россия прячет его, значит Россия замешана
Mурзилка
Путин военный преступник и его будут судить. Вернее его идеологию, он до суда не доживет. Вот тогда я вас послушаю. Гитлера эти люди в 39 боготворили, в 45 говорили что ненавидели http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2016/02/parad-gitlerovskoj-germanii.jpg
Грустная лошадь
Би-Ла-Кайфа!
Грустная лошадь
"Следует принимать на веру, не задумываясь"

Вам лозунгами размахивать не надоело? Они хороши для демонстраций, с людьми если это не стадо на митинге и если вы уважаете их как разумных существ, лучше разговаривать иначе. Ну... или вы хотите получить некую реакцию не ставя целью кого-то в чем-то убедить.
финикийский_торговец
Я говорю с ними на их языке
Грустная лошадь
Тогда зоопарк, а не цирк.
Все эти вопли кто хуже русские или украинцы говорят об одно, что мозгов маловато и у одних, и у других, моё личное мнение.
Бесполезный идиотизм, который ни к чему не приведет и неизвестно сколько жизней унесет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть