Sylvari
Я отвечал Мэднесс... просто увидел комм с которым я не согласен

Sylvari
Речь не о вас. Если б комменты не закрыли, было б проще. С телефона неудобно все эти комменты сюда тащить да и вообще.

родители бывают разные
я знаю людей, которым родители сломали жизнь
и вы предлагаете - что?
нет, спасибо, я думаю, без ваших вежливых советов разберутся, в конце концов, родители и жизнь их, а не ваши)

Sylvari
а ваша история ужасна... Я не знаю как надо реагировать в таких случаях... не знаю.....

Речь обидах и прощении. Можно же и не обижаться, и не прощать.

madness
Ну смотря какие обиды и какие отношения с родителями. Все индивидуально....

madness
не обижаться - нужно, это правильно и разумно
не прощать - тоже правильно, если всем все прощать, никакой прощалки не хватит, аз воздам - вполне себе лозунг
не_прощать нужно с холодной головой и все просчитав)

Hannanana
Без моих советов не разберутся! К тому же ничего я не советую, просто пища для размышлений.
У меня знакомая, ей мать жизнь сломала (ну там действительно уголовщина и последствия для здоповья). Сейчас мать больна, лежит уже лет пять. Знакомая не называет ее мамой даже, но ухаживает. Объясняет это так: это мне надо. Кем я буду, если брошу ее, как мне потом с этм жить?
Как-то так.

madness
Эм. А ЗАЧЕМ? Это... Это же. Если уголовщина даже.... Вот логика....

Есть поступки, которые характеризуют людей больше, чем все остальные.
Выбросить на улицу ненужное животное, для которого вся жизнь - это хозяин, это просто за гранью.
Почему-то после смерти бабушки я потратилась на пристройство кота. Да, денег было жалко, хотя и небольшие, но в сумме набежало ой, ибо кот был такая сука, что на пристройство времени ушел вагон, но кот не виноват в том, что он оказался не нужен.
Люди? Люди сознательно принимают решения. Особенно взрослые. Так что... Нет, я бы со спокойной душой опять же заплатила за уход в учреждении. Мотив? Я не уверена, что человек и со мной поступил бв иначе. Мое время, мое спокойствие, мой комфорт слишком дороги.
А то как хуем на сторону сунул - асе, пиздец, предательство, кошмар. Да ладно.

И нет, коты, вы чего, какие нахуй детские обиды?

Altra Realta
Хорошо, если найдется такое учереждение. Мы вот бабулю пристроить не можем - психушка только ее берет. Ну а там верная смерть через месяц-другой. Практически убийство. И какие у нее теперь сознательные решения? Нет, она никого не обижала, только теперь уже ведь это не важно.

Читатель 1111
Теперь это не тот человек, что сознательно шел на углловщину со своим ребенком. Теперь это практически овощ.

madness
Бабушка ваша, как говорится, не портила себе карму, я правильно поняла? И опасности ее поведение не представляет?

Altra Realta
Нет, да. И даже если бы испортила, теперь она не в ответе же. К ответу надо призыаать, пока человек может ответить, так думаю

madness
А кошка могла адекватно ответить?
Может ли вообще адекватно ответить животное? На любое решение людей?
Нечего мне плакаться, что у меня в 40 лет язык хуже, чем у среднего подростка, и что пузо висит, ведь так? Я сама это допустила и сама виновата.

madness
Ну не тот. Но какие обязанности у дочери к этому? нет поезд ушел!

Altra Realta
Да я ж не говорю, что нужно простить за кошку.


Читатель 1111
Насчет обязанностей по отношению к родителям каждый сам решает, это правда. Только отмазка типа родители поступали плохо, поэтому обязанностей у меня по отношению к ним нет, мне кажется смешной. Надо говорить правду: мне на них насрать, потому что я такой, или я дождался, пока они станут немощными, вот тогда и припомнил им свои обиды, потому что это в моем стиле.

madness
Нет это не отмазка. Если мать такая мразь то какая помощь может быть то?

Читатель 1111
Эх. Ну, мразь, и что? Обязательно нужно быть как она?

Лан, последний мой коммент - троллинг чистой воды. Но тем не менее.

madness
частный случай ничо не доказывает
люди разные

>>Надо говорить правду: мне на них насрать, потому что я такой, или я дождался, пока они станут немощными, вот тогда и припомнил им свои обиды, потому что это в моем стиле.

можно сказать и так: как только я понял, что эти люди мне чужие, я сразу же перестал с ними иметь дело в любой форме
если я им никто, то и они мне тоже
такие дела, мон шер ами

нет, на самом деле, я серьезно не понимаю
допустим, есть люди, которые делают мне больно - во всех смыслах
пиздят почем зря, унижают, ограничивают свободу или что там еще
но я обязан терпеть - если я приличный человек
а когда эти люди будут старенькие и не смогут меня пиздить и унижать, я обязан им ноги мыть и воду пить, потому что они один раз потрахались и меня родили?
втф?
вы серьезно?

Hannanana
Вот! Если эти люди чужие то и ребенок ничем не обязан. другое дело вот так не помогать ничего не делать а потом за квартирой прийти. так нельзя...

madness
Эм? Почему как она? она как я понял избивала ее? Ну... Она же мать не избила в ответ? Причем тут как она то?

Hannanana
Когда они те люди, которые осознанно обижали - да, чужие и можно и не общаться. А вот когда сознания того уже нет и люди в помощи нуждаются?

madness
Ну так.. Сколько бабушек нуждаются то?

Читатель 1111
Не, не избивала, там дело хуже

madness
Так пригрейте немощного насильника и убийцу. Ну и что, что он чужой, сейчас он за свои действия уже не в ответе.

madness
Тем более!

Читатель 1111
Квартира - наследство и определяется по закону.

Altra Realta
Это понятно. но если речь не идет о криминале... А просто о обиде и тем более о нежелании помогать... то честный человек от такого наследства откажется. Речь о морали тут идет.

Читатель 1111
Какая нахуй мораль?
И наследство перейдёт вообще случайному, как часто бывает, человеку. Ага. Сколько дураков кругом, аж страшно.

Altra Realta
Повторю. если ребенок оборвал отношения с родителями ( и речь не идет о криминале ) то какая квартира? Родители тоже ему не обязаны....

Altra Realta
Ну, в соцслужбу сообщу. Речь-то не об этом, а о том, что если родители обижали в детстве, то это повод на них забить навсегда, будто их нет. То бишь есть какой-то критерий, по которому определяется, забить или нет. Типа оценки. Достойны родители или нет)

madness
Ну в принципе да... А что?

madness
вы меня извините, но...

Семейный кодекс РФ

и да, люди, которые сознательно ломают своего ребенка, ему явно не то что не родные, но и не заслуживают права называться близкими
и не знаю, как уж у вас, но у меня с посторонними людьми, которые меня обижают и имеют намерения меня обидеть, разговор короткий
но люди разные, да

Altra Realta
меня пугает, что в последнее время у нас с вами часто совпадают мнения

Hannanana
Вся беда в том, что при вашем подходе всегда можно найти причину. Вспомнить, как в угол ставили за двойку или типа того. Понятно, что дети не обязаны присматривать за родителями, и вот при подходе заслужили/не заслужили я вижу лукавство

Читатель 1111
А это не обязанность. Это переход правв по закону.

Hannanana
Почему пугает?

madness
ну, вы ж понимаете, что сейчас лукавите вы?
между "однажды поставили в угол за двойку" и "сломали человека" есть разница
безусловно, люди настолько разные, что есть и те, кто любит во всем всегда обвинять других, но им и так норм, им никогда эти уловки нужны не будут, по крайней мере перед собой
а так.. ну я даже хз
я, безусловно, рада, что у вас было счастливое детство и вы не столкнулись лично с насилием в семье, все равно, с физическим или моральным
ну или нашли в себе силы для толстовства в духе "подставь другую" и все такое
лично я всепрощением и мазохизмом не страдаю, и понимаю тех, кто поступает иначе

такие дела

Altra Realta
ну... отвечу в духе читателя: очень уж мы разные)
и по многим другим вопросам все таки расходимся)

Hannanana
По поводу фикла, что ли?

Поставить в угол и сломать, представьте, можно. Мне очень лень с тапка расписывать, как способный к математике ребёнок из-за этого может не сдать егэ.

Altra Realta
ну, насчет фикла, пожалуй, скорее наоборот, сходимся
хз, у меня сложилось такое впечатление за год активного блогожительства
мне так кажеца о_0 если это аргумент

Hannanana
Наверное, мы не сходимся в плане отпуска, но я не вижу в этом проблемы, не знаю, как вы :))

Hannanana
Я абсолютна честна)
Дело в том, что каждый может придумать, чем родители сломали ему жизнь. И нет, подставь другую щеку - не мой стиль, я не давала спуску родителям еще с садика. Только они не всегда об этом знали)
Просто люблю раскладывать все по полочкам.

Altra Realta
Я вообще левой пяткой на ходу пишу)

madness
Вопрос, смог ли человек с этим справиться. И насколько осознанно это было.
Выкинуть животное - однозначно осознанно.

Аааа, мне первый раз в метро место уступили! Я со всеми этими пакетами пыталась писать и балансирлвать, ни за что не держась)

Altra Realta
Вот и я говорю, столько субъективных критериев. Как мне кажется, тут однозначного решения нет, причем решение зависит во многом от того человека, который решает. Если человек захочет, то найдет повод как присматривать за родителями, так и повод забить на них.

madness
ну я хз, как вы, повторюсь, я лично не даю людям вторых шансов, дамблдор из меня никакой
просто не вижу смысла
человек, которому пренебречь твоим здоровьем, физическим и психическим, который не считает тебя за человека, не может считаться близким, родным, любимым и т.п.

вы на самом деле готовы ухаживать и тетешкать человека, который будучи в такой же ситуации вас тупо бил ни за что и издевался?
помыкать беззащитным существом (а дети перед родителями, как правило, беззащитны) - последнее дело
для таких людей и уважения у меня не найдется, не то что теплых чувств
люди, которые способны бить и унижать не то, что посторонних детей, а своих собственных - не совсем люди, простите
и чем меньше таких будет на свете, тем лучше

а вы, если хотите, можете потворствовать преступникам сколько угодно, почему нет

вот, например, только сегодня читала про ребенка 6 лет, которому мать откусила нос и губу
вы реально предлагаете этой девочке (она, кстати, умерла) маму дохаживать в старости?
я знаю случаи психологического насилия, когда из подростка сделали безвольное больное существо, тетке уже под тридцать, а она тупо ни о чем - ничего не хочет, ничего не знает, депрессия 90 лвла и никаких перспектив
ей тоже нужно маме за сломанную психику в ножки кланяться?
нет, серьезно?

У меня брат двоюродный на тетку забил - припомнил, как та его отправила в летний лагерь, а там брата поколошматили. На самом деле он просто редкостный говнюк.

madness
повторюсь, он мог забить и без этих ширмочек совести
это совершенно из другой оперы
он бросил родителей не "из-за детских обид, типа ничего не должны", а потому что такой человек
"детские обиды" к этому отношения ваще ни разу не имеют

Hannanana
Передергиваете. Тетешкать никого я и при хорошем раскладе не буду. Да и благодарить. Помогаю маме потому что могу и потому, что при таком раскладе я себе больше нравлюсь.
Маму девочки лечить надо, случай вообще под тему не попадает. Прочим преступникам место в тюрьме.
Почему это мой брат из другой оперы? Это я считаю, что он говнюк и что тетка не виновата. А он считает, что она испоганила ему жизнь, потому что после лагеря история продолжилась в школе, но брат ничего никому не рассказывал, он вообще не сильно общиьельный. Потом повзрослел и все выплеснул.

Так что вряд ли получиться определить, такой человек или ему действительно от родителей досталось

madness
Вот поэтому не стоит вешать ярлыки на людей.

Altra Realta
Плюсадын.

Altra Realta
Вот щас не поняла, что за ярлыки? Брат говнюк, причем для меня похоже это навсегда, про остальных не припомню.

Или ваш коммент адресован тем, кто говорил, что раз родители хреновые, то можно на них забить?
Кстати, брат, хоть и говнюк, но я его люблю)

madness
Братговнюк. Разве не ярлык?

Sylvari
А где комменты закрыли вы?

Altra Realta
Ярлык так ярлык, почему вдруг мне его не повесить? Как показатель одной из линий моего отношения к брату. То есть я отдаю себе отчет о недостатках его харакьера, которые для меня имеют значение, да и брат в курсе. Мало ли что я вам тут втюхиваю, для вас он может оказаться наимилейшим вполне симпатичным мужчиной и после разговора с ним вы бедете считать виноватой тетку. Даже моя мама не разделяет мою точку зрения, что тут говорить. Все относительно, вот я к чему.
Заслужили/не заслужили - те же субъективные ярлыки, причем я-то хоть брата хорошо знаю, а на чем основываются утверждения других отписавшихся? Папа выкинул кошку - ужасно, но с чего вдруг сразу вешать на него ярлык и говорить, что разорвать с ним отношения самое то? Хрень какая-то.

(Если кто щас напишет про щеки и прощение - прокляну))

madness
Потому что если вы на пустом месте пошлете меня нахуй, то вряд ли будете удивляться, если я вдруг в дедлайн не возьму вас бетить, ведь правда?
Очень условный, но пример.

Altra Realta
Чтобы я вас послала просто так, а потом еще просила бетить, у меня должен произойти серьезный сдвиг в психике) тут уж не знаю, чему я буду удивляться, а чему нет)
Я к тому, что на пустом месте ничего не бывает. Просто иногда выглядит все именно как на пустом, но на самом деле причины всегда есть.