Ого! Так была монахиня или нет? И что у Генрика с ней было?))
Шико не одобряет!

По моему текст дает предельно четкий ответ на вопрос что у кого было с настоятельницей.

Только я не поняла пока в 1578 или 1579 году. Да, шико не одобряет и ниже через две строки пытается привлечь августейшее внимание к себе

Геша вообще любил , видимо, монастыри- их тишину и «уединения», когда луврский «разврат” приедался!:))))

Вот почему Шико не одобрял эти моностыри- Гешу же никуда отпускать нельзя, везде заканчивается одним и тем же- сначала сопли, потом объятья!!! :))) И сколько монастырей он посетил под прикрытием благочестия???;))))

Щито?))))))))))))))
Прям так и тянет ответить за Генрика "голосом исполненным крайнего самодовольства": "лучшее средство от простуды - объятия красотки-настоятельницы!" :р

А, я -что? Я не против! Только зачем же себя сначала хлестать самому?!;) Настоятельнице не доверяет? А настоятелю? Может Геша и Шико просил, но тот его только оборжал?

Хлестает он себя как раз без настоятельницы))) может чтобы схватить простуду и пойти лечиться)

Что-то чувство , что Геша себя истратил на все эти изыски: то монастыри, то миньоны, то настоятельницы с настоятелями... ни у кого здоровья не хватит! ;)

Все силы отдавал на стороне где-то! ( что-то из меня сегодня обличитель получился... это усталость накопилась!) :))

Не пойму об чем вы изволите намекать? )))))) он же сказал "почти монахом " а как говорил бюсси "почти имеет значение "))))))

Я не намекаю, я открыто говорю, что Геше нечего жаловаться!- пораспылился на них на всех!, а на себя сил не хватило:(

Где был Шико? - спрашиваю я!

А чо такого-то? Падумаиишь? одна какая-то добрая и милая настоятельница от соплей помогающая *-*
И что ему такого поделалось? жив-цел-орел! вон Шико к нему вернулся - он и рад-радешенек! Чего ему кроме шико для себя не хватает? теперь у него все есть)
А где был Шико к нему вопрос! пока его король рискуя жизнью лез через забор к настоятельнице- он для него, видите ли умер и неизвестно где прохлаждался)))))))))))

Так это было в период смерти Шико?! Так это Геша с тоски засопливился?!:))

Да! Ответил геша, глядя честными глазами, именно! С горя заболел!

Тогда , конечно, простительно! Однако 7 лет назад- это когда?

А Шико пока умер, интересно, что в себя приходил от насыщенной лурвской жизни?;) К нему конечно много вопросов!

Может не семь, это опечатка ! И вообще читайте сеньорину франко, она все правильно писала

вот чего бы еще придумать на конкурс коротенькое про шикогеш... мы так слвоно с вами поспорили тогда про Брике, что получился вполне сносный фик. Мне он даже до сих пор нравится

:))) мне он тоже нравится! Спасибо! Поспорить -это мое!:))))
Может какой- нибудь спор эмоциональный? Вроде того, что шел бы ты Шико со своими советами? Шико кажется был не доволен, что Геша фигней страдал, а не государством управлял?

А сеньорина Франко -это кто, простите, торможу..?

Шико Гешу мог у монастырской стены поджидать и потом упрекать..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
вот она вместе с творчеством! думаете неправду в википедии опубликуют? ;)
за что упрекать? что такого плохого в том, чтоб обниматься с монашкой? *-* Уверена Шико не такой ханжа))

Хотя может это и банально...:(
А что все-таки между ними было? Почему Шико не ревновал к Келюс? Пусть Геша таскается , лишь бы далеко из дому не уходил? А как Шико к Марго относился?? Получается в Лувре у Шико кроме Геши никого не было?! Тогда ...это любов.

Не Шико не ханжа, но я не понимаю что у них было! Шико мог шипеть из-за того, что Геша шляется ночью один, а потом с насморком лежит и ноет!

Спасибо за ссылку! ВекипедиЯ не врет!;)))

Шико безусловно сам перешёл границу дозволенного обхождения с Гешей, но вот каким образом? Почувствовал слабину и нахамил или осмеял/ подколол?

Где? Когда перешел? Не помню такого в книге?
Вокруг Шико вообще вакуум

Вообще-то, Геша растратился на всех, а на Лизу его не хватило! А ведь ему нужен был наследник! Бедняжка Лиза не выдерживала конкуренции с этими всеми Келюсами-Шико- монашками! Наш друг так пренасытился, что Лиза была ему-скукатища! Может, если она жила в монастыре, то дело пошло веселее!? Шико мог ему на это указать!? Или Шико не хотел, чтобы у Геши был ребёнок от другой??

Это пропущенная сцена;))))

нипоняла *-* Геша типа импотент, но с монашками получается? поэтому луиза наряжается монашкой и они делают наследника в монастыре?)) Задорненько)))
а причем тут шико да еще рядом с келюсом? Они вроде птицы разного полета, нет?
в обещм все странно нипанятно)

Как говорится, все хорошо в меру! А у Геши этой меры не было! Я про то, что он перегулять, пресытился. Да, Шико и Келюс - разного полёта, в том то и дело! Все смешалось у Геши: монашки, друзья, любовь и что там еще бывает.. кстати, Шико участвовал в оргиях??

Геша не импотент, но ему драйв нужен, хоть в виде стены в монастырь!;)) А Лиза всегда в шаговой доступности;))) скучно ему! Шико хоть нахамит! Келюс - грех, так сказать! А Лиза - ничего? Сидит-ждёт!

Одна монашка и келюс и пресытился? *-* перегибаете дорогой товарищ...)))))
Не вижу в Генрихе из 45 никакой пресыщенности - меланхолию да, так характер такой, он довольно живо на все реагирует и эмоционально, вон приведенный мной пример вполне демонстрирует. У него прекрасные диалоги с Шико, Эперноном и прочими. Не пойму о чем вы...
С Луизой у него отношения гораздо лучше чем в ГдМ, он довольно уверенно надеется на наслденика ( это есть в тексте)
Откуда вопрос про Шико оргии? О_О в тексте нет ни единого намека.

Хорошо, согласна! А оргии? Где был Шико- не-ханжа вовремя них?

а они точно были? где? когда с кем? точное место? время? ;) ну чтобы у подсуди.. поциента была возможность составить алиби?)))

В покоях Геши, я так подозриваю! Присутствуют особы особо приближенные дамы и кавалеры:)))

Время: вечер - ночь, чай утром не на работу;))

нет, а в тексте книг?

Только намеки! Кто ж о таком распространяете!;)

Ну раз только намеки, я лично считаю С. де Шико оправданным)))

Так я же тоже думаю, что он не участвовал, а где-нибудь в библиотеке сидел:))): читал или писал сатирические куплеты:)))

Pitaici
На какую интересную дискуссию я тут опоздала)))

Всегда считала, что на время Гешиных оргий Шико удалялся в соседнюю комнатку, ту, в которой Сен Люк потом скучать будет.

RomenElen Интересно, и как часто Шико там сидел один? Неужели он мог это стерпеть?! Или он находил себе занятие поинтереснее? Или просто высыпался, лежа в нормально постели и его невозможно было разбудить даже из пушки? Вот последнее скорее всего!;)))

ну дались вам эти оргии! *режим адвоката Генрика mode on* пара туманных намеков и уж налетели на человека!
читаем ГдМ:
Генрих III был странным созданием, он сочетал в себе поверхностность и глубокомыслие, трусость и отвагу. Всегда скучающий, всегда возбужденный, всегда мечтательный, он вечно искал развлечений: днем любил шум, движение, игры, физические упражнения, шутовство, маскарады, интриги, ночью ему нужны были яркий свет, болтовня, молитвы или оргии.
Это король, навязанный нам и не устраивающий французское дворянство. Это бесконечные молебны, деспотизм, бессилие, оргии, бешеные траты на празднества, над которыми смеется вся Европа, скаредная экономия во всем, что относится к войне и к ремеслам. - это Гиз.
все! в 45 уже нету даже упоминаний! Стыдно товарищи! как можно осуждать товарища Г. Валуа за то чего он не делал?! *-* или делал разок и понарошку?
Это ведь что еще, товарищи считать оргией? Кому и зеленый бал оргия - девочки переодеты мальчиками, мальчики -девочками. Очень непристойное празднество = оргия.
Требую оправдания Г. Валуа! *поправляет шапочку*
И чую мне одной любопытно, как Генрих познакомился с настоятельницей вообще, да еще успел закрутить с ней интрижку. Он же там, она - тут. Монастырь женский. Была еще загадочная монахиня из Пуасси из за которой он поссорился с сестрой в 72 году.

Так это мы про «45»??? Я так про вообще!:)))

А Гиз Геше за что-то мстил...? Или завидовал?

А почему вокруг Шико вакуум? Хотя, нет , глупый вопрос! Но не возлюбленной..даже!

Я про то, что есть в книгах про оргии и Генриха- два упоминания в гдм, одно авторская ремарка, второе речь Генриха де Гиза в аббатстве. В 45 про оргии нет, есть про настоятельницу.
А про "так вообще" это как? ))))) про исторического Генриха на эту тему тоже как то невнятно, если не опираться на слухи - он очень хорошо умеет прятать концы в воду. есть упоминание о какой-то групповухе в Польше , но там замечены две шлю...дамы)))
А если совсем "Так вообще " то это в заявки;) может придут к нам новые (мечтать не вредно как говориться) авторы и напишут про оргии)))

Так, нет это и не заявка вовсе!:)) Меня просто мучал вопрос , участвовал ли Шико в таких мероприятиях, поскольку это было бы не похоже на него, имхо! Так и мы, вроде бы, просто мило беседуем:)))... в поисках темы для конкурса:)))

Вот выяснили, что Геша в монастыри захаживал..

Оргия ваще не тема для конкурса)))) мне и на джен то таланту не хватит, не то что на рейтинг!)))
Да вполне мило)) пардон, если чего не то сказала . А меня вот почему то никогда не мучал, я не уверена что данные мероприятия имели место быть...Где то кроме головы герцога де Гиза) а если и было то носило традиционный характер- с выпивкой и куртизанками или участием летучего отряда))

Не, все отлично!))))) Возможно, что это и сплетни!:))) Вчера посмотрела фильм о Веронике «Честная куртизанка», так там вообще все чинно:) Спасибо за наводку на тему! В этом фильме Генрике очень своеобразный;)))

Я-то про оргию тоже не хотела бы читать... Но что мы имеем о шикогеше кроме их постоянных приперательств? В чем их причина?

Ой, Генрих там абсолютно тошнотворный - садист, психопат и маньяк, на Дюгу еще внешней похожий. бррр, хотя сам фильм в юности ничего шел, сейчас чего-то не произвел.
Посмотрите "Принцессу Монпансье" Это.. эм.. гаремник для Мэри-Сью, сюжет совершенно укуренный, но Генрих такой симпатчиный крысеныш! Прям прелесть!
https://static.kinoafisha.info/k/movie_shots/1920x1080/upload/movie_shots/9/6/5/8092569/44c2ca45397d99f073e2ed05b590a8ed.jpg

Pitaici
ну не знаааю.. по моему мы много чего имеем, кроме препирательсв) Их принчина? а вы как думаете?

Спасибо за сылку! Пересмотрю с удовольствием!:)))

empty bottle Думаю, причина бесконечная симпатия к друг другу! и , имхо, невозможность позволить себе что-то большего по разным причинам,например: ну-этого- не- может -быть, это-неправильно и т.п. Да может и дальше ничего и не пошло! Это чисто личностная симпатия без физиологии..имхо. Бывает же и такое?! Я знаю примеры..

Это и называется «дружба»???;)

так... А Елизавету с Касселем смотрели? ну анверянка да! по мне бест эвер генрик мировом кинематографе, не по дюма.
и что-то я прям даже не знаааю.... То естья знаю еще генриков один другого мерзотнее но забыла))

Это чисто личностная симпатия без физиологии..имхо Вроде это называется дружба?))) Я тоже знаю примеру)
Но точно ли без физиологии? Вот Шико например не раз и не два упоминает что у Генриха очень красивые руки... И не в том контексте, как это делаем обычно мы- женщины подруги - какие у тебя кудряшки! Хочу чтобы меня были такие!!! Ненавижу свои кудряшки- хочу гладкие и прямые как тебя!
У него это проскальзывает то там, то тут, иногда в ироничном ключе. Плюс иногда, когда они ведут себя как подростки, а это часто (напомню, это взрослые особи около 30 лет) то они пихаются локтями, Шико пару раз даже хватает Генриха за его красивые руки... Но это конечно все зыбко) а вот то чтов один прекрасный момент Шико вываливается из королевской кроватки.. это... да в общем тоже ничего не значит))

А ещё Шико- страшная заноза! Он не может пройти мимо кого- то не зацепив!

Это может братская любов! Братья тоже могут спать в обнимку! «Елизавету» не смотрела:((

И что Шико грезил, чтобы Геша его этими руками.. ну, мог только задушит после очередной шуточки с его Шико стороны?!;))

К тому же, Шико мог греть кровать, я слышала это было распространено, когда кто-то из слуг это делал.

ту всякий видит то, что хочет. Я знаю, вам нравится такой типаж страшной занозы. Мне вот нет - мне Шико кажется просто очень остроумным, веселым и очень легким в общении человеком. Да, Генрих делает вид что обижается, но сам громче всех и смеет ся его шуткам- что свидетельствует о хорошем чувстве юмора.
А цепляет ( вот прям цепляет больно) только людей определенных - например Монсоро. Уверена, не знай он об его участии в заговоре, не стал бы он его троллить.
Но они не братья... Они взрослые мужчины, если подростки еще ок, но в их возрасте уже немного чудаковато.
Ну грезил не грезил, но почему-то обращает внимание, да. Я конечно еще раз пробегу глазами книгу - по моему Генрих ни разу к Шико не притронулся, хот я я могу ошибаться- в смысле чтоб душить там или бить... это не комильфо к битому кнутом товарищу. Мечтать конечно можно)))

Я как-то в трамвае видела женщину с очень красивыми руками, но никаких фантазий у меняете возникло! Просто мой мозг это отметил и все!:)))

Нет- нет, типаж занозы мне не нравится!! Наверное, я не правильно выразилась...

Однако им хорошо вместе и у обоих потрясающее чувство юмора:))) наверняка они и сошлись на этом!

Сейчас ,кажется, считается, что подростковый возраст до 27? Чем они от наших современников отличаются?

Да вы шо!? Я предлагаю продлить до 50! У меня явно все еще он! У этих ребят явно тоже. С возрастом все подростковее)))
Ну значит про руки я не права))

У меня вот кстати от приведенной цитаты про оргии не интерес к оргиям проявляется, а хочется сабжу выставить диагноз по аватарке- уж больно все описанное выглядит прямым посылом к психологу или психотерапевту...

Молодость так точно лет до 55-60, а только потом начинается зрелость:))) поэтому понято откуда такое подростковое поведение!;))) Про руки спорный вопрос! Если бы та женщина со мной заговорила, то возможно были бы и фантазии!

Сабжу диагноз по аватарке? Почему? И к какой аватарке? Извините, я опять торможу...

вам не кажтся странным что после дня наполненного физическими упраженениями "днем любил шум, движение, игры, физические упражнения" Генрих не успокаивался и не ложился спать, а ночью "ему нужны были яркий свет, болтовня, молитвы или оргии" Это абсолютно не здоровое поведение. Свет ночью - боится или не может заснуть? Почему бы не устраивать свои оргии вечерком, а потом спатеньки? Или если оргии всю ночь, чего б не дрыхнуть днем? Но нет день тоже -лихорадочная деятельность- скакать прыгать двигаться, не останавливаться- чтобы не думать? не концентрироваться на чем-то неприятном?
Почему ночные увлечения в такой последовательности болтовня, молитвы или оргии - то есть в принципе все равно- это все равно заменяемые вещи. Они его от чего-то отвлекают?
Если вспомнить, что у Генриха бывают панические атаки ночью, так вообще картина маслом. Вот история с гласом божиим почему вообще стала возможна? Если у вас бывали панические атаки ночью - вы поймете)))

Будем разбираться по порядку! ( у меня были панически атаки днём: в аэропорту и в самолёте- я правда не поняла что это, но думала, что сейчас упаду в обморок- вот только что до меня дошло, что это они и были**)

а у меня ночью ) ты вскакиваешь в холодном поту в темноте не очень понимаешь где ты, что ты, но тебе очень плохо! тебе кажется что ты щас помрешь! или тебе очень страшно (мне вот было страшно от того, что я не успею книгу сдать и меня уволят- но меня вылечили) и тут ты слышишь жууткий голос непонятно откуда который воет и рассказывает тебе как ты вчерась на оргии надел кувшин с вином на голову хорошему человеку или порезал гугенотов в варфоломеевскую ночь, а ты не то что б совсем не веришь в потустороннее. Лично я б даже если бы не верила но поверила бы...

Геша чего-то боялся! Чего? Отравления? От кого он ждал этого? От Гизов или матери? Ему нужен был кто-то, кто бы был бы ВСЕГДА рядом! Шико отлично подошёл- веселый, остроумный, умный, неприхотливый

Да! Действительно страшно! Но мне кажется что тут какое-то подсознание включается и самовнушение! Тогда в самолете у меня было именно из-за самовнушения, имхо.. , но я сейчас это поняла. А как это лечится?

Геша был, имхо, ранимая личность, опять же его аллергии об этом свидетельствуют. Слишком много ожиданий на него возложили.

меня таблеточками лечили))) и щас еще лечат %))))))))
Думаю у него много было поводов чего-то бояться. Вот бояться летать или не сдать книжечку вовремя - это не рациональный страхи да и вообще фигня, если подумать, однако же мы боимси. Я вот предположу, что на Генриха давил груз ответственности. Гед-то же там была фраза, что раз уж у него не вышло быть самым великим королем, он решил стать самым красивым королем)) То есть он понимает, что не оправдывает ожиданий, а от этого ого-го как людей штырит, тут не только по ночам спать перестанешь.

Я согласна, что его штырит от понимания, что он подкачал как правитель. И конечно, ему нужен был психотерапевт- как Шико. Мне бы тоже такой не помешал, а то все самой приходится...Надо порой услышать рядом , что все фигня и мы всеравно все умрем %))) - сразу как-то спокойнее становится;)))

Со мой это год назад было, с тех пор не летала...если полечу не знаю- придётся себя как-то настраивать заранее на позитивчик:)))

Кстати, это скорее к психологу- они вроде фобии лечат, я тоже летать боюсь, но не так сильно и все равно лечу)
Так что Генрих очень психически неустойчивый чувак с атаками и депрой. И еще бох знает чем еще, оргиями он что то явно запивает неприятное что то похуже оргий

Раньше у меня боязни полетов не было, а вот один раз что-то накатило:). Врачей не привариваю на дух...:))), обращаюсь к им крайне редко..как - нибудь все равно придётся лететь- там посмотрю ..
А вот про Генриха думаю там мамаша все портила- навеяла на детей страху ещё в детстве, но думаю ее вообще все боялись!

Самым красивым у Геши стать, имхо, получилось!:))))

Я вот с мамой еще не разобралась, дюма ее не любил, в тексте есть упоминание того, что и Генрих ее не любил тоже, но вот боялся ли...фиг знает ....
Решила почитать две дианы))) там конечно ни слова правды, но интересен взгляд Дюма...

Где-то читала, что мама ещё та была, взяла Генриха в ежовые рукавицы, когда он увлёкся протистантизмом! Что под этим можно понимать- кто знает, но возможно она была очень суровой тетей!

Фильм «Елизавета» какого года, не подскажете?:))

https://www.kinopoisk.ru/film/elizaveta-1998-5560/
Жуткий треш, все в кучу, но генрик прекрасен как рассвет, хоть он и франсуа)
https://ic.pics.livejournal.com/january31/66719742/1393478/1393478_800.png

так рукавиц всем досталось- он один что ли увлекся? ему десять лет было)) Шарло тоже попало - но тут не надо путать историческую Екатерину и Екатерину у Дюма. Это два очень разных человека с абсолютно разной мотивацией.

Ок!!спасибо! А фотка этого Генриха/ Франсуа у меня есть!:))) Я с него Гешу в платье рисовала:)))) и не догадывалась, откуда это чудо!

Фотки мало! Надо смотреть! Только ничего не пить и не есть)