кукурузник: Хальве! Сегодня я вздумал затронуть одну необычную тему, которая в фикотворчестве в общем-то нечаст

О, какая дискуссия интересная про шагоходы *утаскивает в закладки*
Народ, может, тогда и внутренний обоснуй для расположения мостика на ЗР имеется? То есть, с чего саму конструкцию слизали - понятно, авианосец типо. Но мне вот не очень понятно, почему не положиться на камеры, если так уж нужен визуальный обзор, и не перенести мостик куда-нибудь вглубь корпуса?
Ну не дает мне покоя х-винг, взявший да и протаранивший мостик с Пиетом =(

	финикийский_торговец 8 октября 2018
кусь Не, там даже не с авианосцев, а с линкоров и эсминцев.

кусь , по-моему, уже обсуждали, но в среднем - это имеет свои преимущества по куче параметров (в частности, сильно защитить одну башенку проще, чем десяток командных пунктов), а ситуации типа тарана истребителем слишком нештатны, чтобы на них рассчитывать.

	финикийский_торговец 8 октября 2018
Lados + Мостик корабля удален от находящегося как раз в глубине корабля реактора. Я бы прописал резервный КП(как арагорновы штаны), но при желании натянуть обоснуй можно.

	Lados 8 октября 2018
финикийский_торговец , резервные пункты на ИЗРах даже по-моему мелькали где-то, но боюсь соврать.

	финикийский_торговец 8 октября 2018
Lados Они с сюжетно связанными проблемами с потерей управления плохо сочетаются.

финикийский_торговец , так пока переключатся на резервный, да пока очухаются от выноса (практически) всего командования... так что в принципе как раз допустимо.
Но если не врёт память, это "Заблудшие звезды", а не РВ, так что не в счёт.

	финикийский_торговец 8 октября 2018
На резервном следят за ситуацией безотрывно. А в ИЗР еще и смешали ходовой мостик с команандным пунктом - для зрелищности видать.

финикийский_торговец , это кстати по-моему на большинстве кораблей в ЗВ так.
Но повторюсь, наличие резервного КП теоретически можно обосновать, как и то, что там не перехватили управление немедленно - причём чем угодно вплоть до человеческого фактора (битва-то планировалась чисто-показушная).

Lados
Ключевое слово - башенку же. Зачем создавать то, что надо дополнительно защищать? (ок, пусть даже защита надежная)
Если рванет реактор, имхо, уже не суть, где расположено что было. Нет, я не призываю к реактору командование "сажать", только убрать из башенки.

И как это на военном корабле таран - редкая ситуация? Ладно, таран, а если ракеты? На щиты рассчитывать постоянно нельзя же

кусь , вынеся всё, требующее допзащиты в одно место, экономишь кучу материалов, которые пришлось бы тратить в противном случае, получаешь дополнительные бонусы к эстетике, боевому духу и внушению определённых идей солдатам. Примерно как с ямами на пресловутом мостике: с одной стороны - удобная штука, позволяющая разместить больше на меньшем месте, с другой - зримый и наглядный образ субординации.

Lados
Так я не оспариваю ямы и совмещение всего и вся. В теме последнего я вообще не шарю и опираться могу разве что на аналогии - на Энтерпрайзе тоже все в кучу мешали, как и в других космических вселенных.
Чем комната с панорамными экранами внутри корпуса хуже выносной конструкции вот не понимаю? Из преимуществ башни визуальный обзор (+/- потому что не полный) и... ок, красота вида + возможность демонстрации мощи высокопоставленным персонам. Камеры, конечно, тоже можно вывести из строя, потому их должно быть много, возможно, основные стоит закрыть дополнительными щитами, но это фигня по сравнению с защитой башни.

кусь , во-первых, конкретно в мире ЗВ летать по визуалу приходится достаточно регулярно - это может быть каким угодно косяком, но таки часть канона. Во-вторых, как раз нет: сделать сверхукрепленный мостик проще и дешевле, чем делать (несколько, с шансами) КП внутри корпуса.

Lados
Летать по визуалу с камер, которые обзор дадут даже лучший, так как все 6 сторон охватят, чем именно хуже? На ум приходит только перебой с энергией, но это как раз решаемо. А вот в бою вывести из строя все камеры как раз сложно.

"Во-вторых, как раз нет: сделать сверхукрепленный мостик проще и дешевле, чем делать (несколько, с шансами) КП внутри корпуса."
Почему? Внутри корпуса как раз можно НЕ укреплять дополнительно, просто подальше от обшивки убрать. Сами же настаиваете, что таран - редкая ситуация.

Я не спорю, что могу тупить эпично, но пока вот вообще доводов не слышу подкрепленных чем-то конкретным и убедительным. Мне, допустим, тоже мостик в башне нравится - красиво оно, но если бы, будь я ответственной за проет, конструктор мне это решение не обосновал чем-то еще - я бы его в расход пустила, аки диверсанта-вредителя.кхм

кусь , да по куче причин, начиная с того, что центр корпуса занят самым опасным и важным - реактором и прочей двигательной машинерией. Поскольку опасность протечек и прочих косяков с реактором внезапно выше, чем опасность вражеской атаки (в реале тоже так, на АПЛ например) - это будет, ну, тупо.

"Визуал с камер" - это не визуал, это камеры. В мире, где разработано овердофига способов устроить противнику чубабайс, дополнительный прямой обзор - чистая необходимость.

Мостик позволяет очень много специфических штук собрать в одно место, не мешая всему остальному, облегчить эвакуацию важного персонала, обеспечить надёжную защиту... альтернативой же служит исключительно опасность того, что какой-то корабль противника случайно впишется в мостик. (От ракет отлично защищают, собственно, щиты.)

Lados
Реактор не весь корпус занимает, там дофига всего еще помещается. Вплотную к реактору перемещать не обязательно как бы. Хотя да, пока единственный аргумент.

"Мостик позволяет очень много специфических штук собрать в одно место, не мешая всему остальному, облегчить эвакуацию важного персонала, обеспечить надёжную защиту... "
Собрать в любом месте можно. Что подразумевается под "не мешая всему остальному"? Пути эвакуации тоже продумать можно, не с мостика же командование забирают, все равно до ангаров или капсул придется следовать. А о надежности защиты мы и говорим - вот не вижу.

"альтернативой же служит исключительно опасность того, что какой-то корабль противника случайно впишется в мостик. (От ракет отлично защищают, собственно, щиты.)"
Да понятно, что щиты, но, как оказалось, там от одного х-винга физической защиты нет никакой. Это даже не таран полноценный, любой из подбитых и случайно "вписавшихся" истрибителей может нанести непоправимый вред. Эм. Да просто кусок обшивки. Своя же ДИ-шка даже на учениях без боевого заряда, тупо потеряв управление из-за неисправности, МОЖЕТ угробить весь командный состав. Вот в чем соль. Хоть бы переборки какие были...

Показать полностью

кусь , во-первых, при таком размере и объёме сооружения, таки свои челноки на мостиках были (что указано в нескольких книгах).
А во-вторых, проблема в том, что внутри корпуса, ну, не так много свободного И безопасного пространства. Это вам не Супремаси, где развлеклись как хотели (и где мостик - и не только - таки сильно иначе устроен), это штатное судно, где надо равноудалить КП не только от реактора, но и от турболазерных батарей со всем прикладом и прочих генераторов и субгенераторов, от склада боеприпасов (по понятной причине), а также от лётной палубы и ангара, и при этом выкроить не менее безопасное место на жилые помещения (казармы, офицерские каюты, капитанские каюты, столовые нескольких рангов, склады с пищепродуктами).

Вариантные решения есть, конечно, но свои причины выбрать именно такую конфигурацию у Империи были.

Плюс проблема в том, что никогда не стоит задача "защитить от всех возможных опасностей". Стоит задача "защитить от наиболее вероятных".

Lados
Ну не знаю, в условиях боя, когда вокруг постоянно кружат свои и чужие истребители, странно не подумать о попадании одного из них в вынесенную башенку. С остальным согласна, но, имхо, переборки - толстые дюрасталевые и способные выдержать столкновение с не таким уж большим объектом - нужны. И камеры, надеюсь, там все таки были.

О, с челноками на мостиках - интересно.

кусь , на самом деле, нет - шансы на это не слишком-то велики, учитывая, что ИЗРы находятся вне основной схватки истребителей, которые в принципе приблизиться-то к мостику не должны.
То есть, не учесть такую вероятность - как раз окнорм.
Если вспомнить, что это единичный случай, а ИЗРы участвовали в очень многих боях разной сложности, это даже оправдано.

А что до челноков - ну какбэ ИЗР это от пятисот метров до пары-тройки-пяти километров. Идея, что на такую громадину всего один отсек с челноками... ну, наверное, укладывается в идею тупой злобной империи, но и только.

	кусь 9 октября 2018
Lados Ок, а как вообще уничтожались ИЗРы? (Потому что я склерозница, к тому же не смотревшая мульты и старый канон читавшая избирательно, то есть не весь)

кусь , вариантов масса на любой вкус: долго и настырно бомбить определённые точки (если знаешь конструкцию и в курсе, где там топливные баки/реактор/вставить нужное) - любая броня имеет предел прочности, как и щиты; устроить няшный чубабайс и просто заставить экипаж сдаться; пробиться в ангар и устроить фейерверк изнутри самой машинки; опять же долбёжкой по корпусу вывести из строя всё, что можно вывести из строя таким образом, включая пушки, и опционально заманить в поле притяжения планеты... ну, короче, вариантов масса.
Как раз командование снимать не целились, обычно - его выгоднее во всех отношениях брать живьём.

Lados
"Как раз командование снимать не целились, обычно - его выгоднее во всех отношениях брать живьём."
Не могу отделаться от мысли о десантном боте, который крепится к обшивке, проделывает дырочку и запускает группу диверсантов. Что-то вроде того, что в В5 было. Учитывая, что притеревшийся Сокол не заметили...

Кстати, странно. Разбомбить штаб - всегда хорошая идея, если нет иного приказа. Деморализует, стопорит слаженную работу и тд.

кусь , десант тоже бывал, и не раз, кстати.

Разбомбить штаб - идея хорошая, но не тогда, когда это сопряжено с дополнительными сложностями (штаб защищают больше всего), и не тогда, когда захват в плен командиров выгоднее, чем их уничтожение.
Плюс в обоих канонах ИЗРы нередко стремились использовать после победы, то есть не приводить их в совсем никакенное состояние.

	кусь 9 октября 2018
Lados Короче, если до Эндора отсутствие переборок - окнорм, сразу после - не до того, то лет через несколько они должны были появиться, как мелкая доработка

	Lados 9 октября 2018
кусь , это да. Хотя в принципе в постэндоре РВшки всё ещё не до того.

Lados
Ну, это не полноценная модернизация. Грубо говоря, как на плановое ТО на верфи пригонят, так и установить "шторки" можно - не такая сложная конструкция. Среди ребелов, небось, легенды ходили, как х-винг флагман протаранил - мысль обезопасить себя от повторения должна была во многие головы прийти и "окопаться".

кусь , вопрос в том, что сначала было не до того, а потом с верфями у Империи (точнее, срущихся между собой осколков) всё стало уже плохо.
Ну а в новом каноне через год после Эндора Империя сложила оружие и реорганизовалась в Новую Республику под началом Мотмы.

	кусь 9 октября 2018
Lados Мдя? Через год? Что-то здесь не чисто... Империя, мимикрирующая под Республику? Мило. А Мотма тот еще ситх-без-Силы. Лол

кусь , там был чувачок, который мощно форсировал развал Империи, надеясь её и Республику зашибить одним аккордом, а потом с избранными умняшами отстроиться в Неизведанных и прийти на беззащитную расслабившуюся галактику.
Получилось примерно полтора на полтора.

	кусь 9 октября 2018
Lados Короче, не зря я люблю АУшки с выползшей из хаоса Империей