 #КOTOR
По мотивам обсуждения мерзких персонажей в общих блогах осознал, что ни разу не проходил первую часть за тёмного персонажа. На днях пытался, но дотерпел ровно до Дантуина. Вторую без проблем, даром что от рожи тёмной Изгнанницы/Изгнанника там натурально сблевать можно. Как мне кажется проблема в эээ эмоциональной вовлечённости в события и эмоциональном же сопереживании нпс персонажам. То есть блин, ну некомфортно предавать команду и джедаев. Да, они не прям вот приятные поголовно личности, особенно джедаи, стёршие главгерою личность и подменившие на чужую. Хотя ей богу я их понимаю. Просто на мой взгляд разработчикам удалось сделать НПС эээ ну живыми что ли. Просто тупо противно от себя становится когда говоришь с джедаями после убийства Джухани (а в первый раз я кстати и не знал что её можно заболтать) например. Республиканцы с Вандаром и Додонной во главе в сцене со ЗК прям очень круты именно с точки зрения сопереживания. А во второй части персонажи довольно бледны и осуждения с их стороны либо нет, либо оно до ужаса неубедительно. Ей богу, ворчливая старушенция пеняющая тебе что мол ты безмозглый мясник... Честно говоря жаль что нет возможности "забыть" Крею на Перагусе. Она невероятно занудна и скучна (как ни играй). Остальные вообще муть мутная, такое ощущение что им мозги промыли. Своё мнение кажется только у дроидов есть. Или сюжетные неписи. Там более менее приличен м.б. только Гренн, который главмент Телоса (и тот похоже потому что имеет хотя-бы подобие эээ собственной жизни) и блин Ваклу который убедителен наличием высказанной мотивации. А, ну и м.б. некоторые третьестепенные которых я забыл. Остальные ну... Что их есть что их нет. Да даже не в персонажах дело. Просто в первой части есть ощущение что своим переходом на ТСС ты сделаешь хуже, во второй всё у всех уже на старте настолько хреново что разницы нет ровным счётом никакой. Хз, это личные ощущения конечно, но вот так как-то. 30 октября 2018
4 |
 |
|
|
Lados
Так у него кризис с переоценкой ценностей случился - всё ради чего жил перестало иметь смысл. Он и воевал-то больше ради славы и удовольствия. Вон он за Ревана вновь и вцепился - движуха же! (работать на криминал надоело) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Честно говоря я не очень понимаю как у них получалось успешно громить Республику аж до вмешательства Ревана. Сколько там этих ведроголовых то? А учитывая их способы пополнения удивительно что новобранцы не поворачивали выданное ими же оружие против них в первом же сражении. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
И как всегда, у меня есть на это обоснуи. В основном связанные с правильным применением EROI не ради гедонизма, но в тотальной войне. оттуда и костюмы-рхбз. А новобранцев много и не надо - война дело в ЗВ не супермассовое. успешно громить Республику аж до вмешательства Ревана. Или к тому что и без Ревана могли справиться. (Но не факт, вообще недооценивать блицкриг не стоит) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну да, у него мотивация понятнее чем у Джоли того же. Хотя там как я понял то же самое, надоело в лесу гнить. С другой стороны Джоли если уж так хотел мог улететь на любом корабле, при корпорации они летали там. |
|
 |
|
|
Lados
Неужели в англ фандоме все так плохо? |
|
 |
|
|
финикийский_торговец , кстати, поэтому не очень верится в Кандеруса-Мандалора.
Он как-то... нифига не лидер. В его лоялти квесте это очень хорошо заметно. Даже если провести всю игру светлым Реваном и вытянуть его из говнюков в сносные люди (это возможно), он всё равно не лидер, а так... хз что. Как и Дайр, кстати. Про базис - надо всего лишь или мощно поднять им уровень развития (см. монголы, самые крутые в регионе), или мощно опустить и превратить их в нацию-паразит, которая держится на подконтрольных более развитых, но менее военных цивилизациях (см. Кавказ и те же монголы эпохи Орды). Гилвуд Фишер , заменитель местами лучше оригинала, хотя честно сказать, мне больше нравится отыгрывающий Дайра Демагол - у него получался даже сносный чувак. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну такое мнение высказывает Карт в разговоре с Бастилой. Кмк ему, учитывая приближённость к Карату, можно верить а таких вещах. А вот Бастила там же кстати утверждает что Орден вступил бы в войну чуть позже, всё взвесив и обдумав. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , Джоли, если его внимательно слушать, хочет лететь именно с Реваном. И пытаться отработать на нём за давнюю историю с женой.
EnGhost , да и в русском тоже. Разговор чисто за вселенную очень быстро скатывается в обсиралово какой-либо её части или тех, кому эта часть нравится. Ну и вечное "[наш любимый персонаж] [любого персонажа нового канона или нелюбимого персонажа РВ] враз прибил бы", истессна. |
|
|
|
|
Lados
Когда он не начинал предъявлять присутствующим что они де Джараэль хреново защищают. Хреново то да, спору нет, но блин чувак, они никому и не обещали ничего, сама же увязалась в конце концов. Они и себя так же хреново защищают. |
|
|
|
|
Lados
Про базис - надо всего лишь или мощно поднять им уровень развития Их корабли кстати были в основных решениях плагиатом с республиканских. В РВ это подчеркивалось. А ВПК им всякие подконтрольные/завоеванные поднимали. |
|
|
|
|
Lados
Его не слишком легко внимательно слушать, вот в чём беда |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , это да, подбешивало))
Про войну с мандями - там проблема в том, что версий этой войны этак где-то пяток, не меньше. Если брать ситуёвину из игры, то там мандей как раз БОЛЬШЕ, чем Республики - и это понятно, потому что у Республики мобилизационный резерв нормальный или даже ниже, а у мандей близится к ста процентам (могут себе позволить, работают на них рабы). А слушать Джоли классно же! Мой любимый перс из первого котора, и актёр озвучивает просто охрененно) финикийский_торговец , о чём речь во втором предложении: мощно опустить и превратить в научно-технических паразитов класса "знаем, что будет, если нажать на кнопку, не знаем, как это работает". |
|
|
|
|
Lados
По моему агрессивное фанатение ещё хуже. Особенно когда оно пересекается с агрессивным хейтерством. А ну и да, никто не любит джедаев 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , так в том-то и дело, что сложно найти неагрессивного фаната-нехейтера, я блин оба канона люблю одинаково))
Ну и да, никто не любит джедаев(2). И все считают себя умнее... примерно всех, в плане, как же достали рассуждения "был бы я Палычем")) |
|
|
|
|
Lados
и даже ТЬФУ любите? |
|
|
|
|
финикийский_торговец , скажем так: даже в тьфе есть то, что я не ненавижу.
Это довольно дурацкая штуковина, спору нет, но там были занятные идеи. (Как и в том же э7 или изгое, которые кинематографическое позорище, но в них есть масса классных вещей. И вообще, приквелы тоже кинематографическое позорище, это традиция.) |
|
|
|
|
Lados
Вот, кстати, насчет фандома, объясните за что в фандоме так любят Эничку, и не любят Оби-Вана и орден в целом? |
|
|
|
|
EnGhost , в фандоме очень любят Вейдера, а не Эничку, если в больших числах.
А так - ну как же, все любят бунтарей, а строгих менторов-зануд не любит никто, особенно если они были раньше бунтарями, но передумали. И вообще, Эничка ж неуиноуатый, это всё Оби-Ван сделал так, чтобы он на тсс перешёл. *йад* 1 |
|
|
|
|
Lados
Бунтарём быть можно и не столь разрушительно. Джоли тот же тому доказательство. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
И жена его. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , тут как в анекдоте про лошадь по имени Изумруд: я это знаю, и вы это знаете, а вот тот болван, который лошадь называл - нет.
В каноне старом или новом хватает всякоразных бунтарей, которые не превращались с горя в Вейдеров, но ведь чем (пардон за мой франсэ) больше гусей выебал бунтарь, тем он милее сердцу молодёжи. финикийский_торговец , а что жена? Она ж пала во тьму и уползла приключаться с Экзаром. |
|
|
|
|
Lados
Ну так кто её учил? (а потом не смог остановить) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну так Оби Ван тоже учил Энакина. Сомневаюсь что там было что то вроде "а если кто то тебе не нравится, мой юный падаван, убей их всех. И не только мужчин, не забудь!" 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец , тоже да.
С другой стороны, в свете РВ Джоли выглядит тупенько/слишком травмированно в этой ситуации. В конце концов, красная вша, чьё имя я принципиально не помню, вообще Экзара Куна обучил и психичку Кринду, и ничего, уважаемая личность. Оффтопиком, я понял, что мне не нравится в Михале. Голос. Актёр озвучки вообще не пытается в отыгрыш, он громко и чётко читает по бумажке. Эх, а ведь концепт персонажа был интересный!! |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Там, строго говоря, поздно было уже "учить". А Джоли не смог на свою жену руку поднять - очередная песенка про привязанности. |
|
|
|
|
Lados
А Кринду не Арка Джет учил? |
|
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , я могу путать, но вроде нет, вша учил её, а Арка - Баррисона.
Но они там все переопылялись втроём с Ноабом, так что могу плохо помнить - комикс последний раз читал несколько лет назад. финикийский_торговец , вообще история странненько выбивается из игры, если подумать. Джоли поздно и не привязываться, а Джухани мало что немаленькая уже, так ещё и никто, включая супер-правильную Белайю, не дёргается, что она романы крутит. |
|
|
|
|
Lados
Ну посвящал в рыцари их Арка вроде как. И Хаазина с ними обоими сравнивает. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , просто Кринда вроде как маялась страшно, что упустила падение Экзара прямо под носом, вроде таки соученица была.
Вукипедия пишет ей вообще сразу обоих в учителя О-о говорю ж, переопылялись) |
|
|
|
|
Lados
Ну Белайя как я понял не суперправильная, просто хочет казаться такой. Или ей Совет втык сделал, она говорит емнип, если Джухани убить, что мол тупые мастера не дали ей сходить поговорить из за привязанности. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , если убить Джухани, Белайя вообще в ситы сбежит, хек.
Но я ни разу не убивал Джухани(( |
|
|
|
|
Lados
Да какой Эни бунтарь? Придурок он, который по малолетке решил, что он больше всех и лучше всех знает. Вот Оби - да, попер против решения Йоды, беря Эни в ученики. |
|
|
|
|
Lados
Не, что сбежит это да, но это она психанув на ТСС слетает. А вот то что Совет по видимому догадывался о их с Джухани не вполне очевидных отношеньках и не согласился поручить ей возвращать ту на светлую сторону, уже о чём то говорит. И её придирки к главгерою собственно в этом свете кмк выглядят как срывание злости, мол "хуле я должна быть правильной, а этот тут в гражданском рассекает" |
|
|
|
|
EnGhost
Ну Оби Ван в данном случае даже не совсем бунтарь. Он обещание выполнял же. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Там вообще интересный вопрос. Оби-Ван к тому моменту все ещё числился падаваном, и как я понимаю не проходил испытание, как он вообще взял себе падавана большой и большой вопрос. Обещание было учить, а не взять в ученики, сколько я так помню. |
|
|
|
|
EnGhost
Ему же Дарта Мола за испытание зачли. А уж обещание, как понял так и выполнил. Тем более Квай Гон то наверняка именно это имел ввиду, сомневаюсь что ему было до словесных исхищрений |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Если Мола, то забавно, ведь испытание это не только проверка боевых навыков, да и проблемы молодого Оби-Вана были далеко не с ними. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , строго говоря, он таки заходит к Йоде с совершенно прямой предъявой "или я учу мальчика, или мы оба сваливаем из Ордена и я таки учу мальчика". (Вот почему на этот сюжет никто АУ не пишет, эх!)
EnGhost , потому что Энакин больше похож на то, что англонет справедливо именует edgelord)) 1 |
|
|
|
|
Lados
Скорее всего дело в том, что мало кто вообще знаком с историей Оби-Вана и читал хоть что-то из его приключений с Квай Гоном, а из фильмов характер Оби не очень ясен. |
|
|
|
|
EnGhost , честно?
Я не снёс и половины книжки про Оби-Вана. Мне хватало приквелов очень долгое время, и мнение о характере персонажа сложилось именно по ним) Так что не в материале дело, нет) |
|
|
|
|
Lados
Книжки, кстати, там не столько о Оби, сколько о Квай Гоне, и они не столь плохи. 1 |
|
|
|
|
EnGhost , верю, но мне быстро наскучило.
Это чисто личное, есть книги, которые вроде неплохие, но мне скучны. А есть адский трэшак, который я зачем-то люблю (например, та книжка про приключения на Осеоне). |
|
 |
|
|
*тот неловкий момент, когда ночью было интересное обсуждалово по ЗВ, но ты все пропустил, потому что спал*
*хоть приходи на работун и требуй футболочку midnight team и по ночам работай* *делает неловкую попытку присоединиться к разговору* Я человек простой и занимательность компаньонов во многом оцениваю по занимательности рассказываемых ими историй (ну а то, насколько компаньоны мне нравятся как люди, это уже другой разговор). Чем винрарнее истории, тем больше я люблю этого чувака. По этой причине я люблю - и как светлячок, перевоспитываю в меру сил - Кандеруса, и до сих пор хэйчу Крею за то, что мне так ничего конкретного о детстве, отрочестве, юности Ревана и не рассказали. И вообще ничего такого не рассказали. 3 |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS , ну, в этом плане Кандерус хорош, да.
Хотя у него все байки какие-то однообразные(( |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Крея да, мастер долгой болтовни ни о чём. А у Кандеруса истории ну... Военные байки же. Да, в плане лора они интересны (где когда как), но как человека Кандеруса лучше не делают. Особенно учитывая его эмоциональную окраску этого дела. "Мандалорцы считают военные лагеря рядом с городами трусостью, так что ядерную бомбёжку Серроко заслужило". Вот меня переморозило с этого, да |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
А про отсутствие инфы про Ревана это кмк нарочно. Поэтому и его имя настоящее неизвестно. Это неважно |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , аналогично.
Причём это ещё и, ну, тупенько как-то. Как будто автор судорожно пытался найти хоть какое оправдание мандям (со стороны мандей), чтобы только не признавать это пиздецом. А с Реваном - у меня от игры (прополз уже Коррибан) странное впечатление: как будто автор всё время на Ревана оглядывается и пытается свою сьюху сделать круче него. 1 |
|
|
|
|
Lados
Сьюху это Изгнанницу? Хех. Это наверное из за большей крутости Силы в игромеханике |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , да я не про игромеханику даже, я про то, что в трёпе окружающих получаются две странности: Реван ничего толком не сделал, кроме тупой атаки на Дксун (все решающие решения сделала за него Митра или Крея), и Реван на самом деле фигня, а вот Митра - вот она волшебный болт, на котором вертится Галактика.
|
|
 |
|
|
Lados
А крупное и сильное государство на основе дроидов Звездной Кузницы Реван тоже не строил? А мандей он побеждал тоже не сам? |
|
|
|
|
Марк Маркович , вот мандей - не сам, определённо.
Кабы Митра с Бао-Дуром не устроили Малакор, мандя бы победили, расрасрас! Реван бросал силы куда попало и не думал о потерях, расрасрас! Ну зато да, государство типа строил. Но это говорит Гото, а он же отрицает, например, что Реван похерил Телос. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
>>>Хех. Это наверное из за большей крутости Силы в игромеханике *реплика от злостного манчкина* Правильно раскачанный в светомечи Реван убивает Малака с нескольких тычек. Вообще, надо перепройти и второй KOTOR и посмотреть, как там можно наоптимизироваться (ну и чтобы вам одним с него не орать). Lados Ну традиционные военные истории (вероятно, тут просто дело в том, что в них звучит эхо вахи). И есть даже немножк мистические, типа той байки про астероид. (хотя ладно, на самом деле я его особо люблю за то, что в своих военных историях он в пару фраз слил всю подоплеку войны (ситы уговорили мандалорцев напасть на Республику, а сами отступили в свою Империю на краю Галактики), и у меня есть абсолютно легитимная причина смотреть как на говно на все дальнейшие кинижки, где Реван и Кандерус (sic) в 100500 букв выясняют, а почему это мандалорцы напали на Республику) Что же до причин, которые приводил Кандерус, я не увидела какого-то судорожного оправдания мандолорианцев автором, только оправдание мандолорианцев самими же мандолорианцами - каждый у себя в голове хороший, ну. 1 |
|
|
|
|
Вообще, я, наверно, псих и отморозок, но я не считаю мандей злобными сволочами. У них есть кодекс чести, у них есть хорошее образование, у них есть чувство собственного достоинства.
Точно так же я и агрессивных отморозков кроганов не считаю абсолютным злом(а вот крайне живучммими и крайне долго живущими горами мышц с войной вместо мозгов - вполне). Ну и манди такие же(кроме возраста и живучести, возможно), этакая космическая раса викингов. Что в этом плохого - я не понимаю. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS , да эту подоплёку только ленивый не проговаривает в обеих играх.
Потому книжка Карпишина, где присмертный Наивысший Ревану шепотом признался в ситхах, выглядит так... тупенько, да. Марк Маркович , они не злобные сволочи, они обычные дикари типа наших чеченцев. |
|
|
|
|
Lados
Ну, или так. Хотя я не считаю мандей дикарями)) |
|
|
|
|
Марк Маркович , ну а кто они?
Дикари и есть, набигающие на более развитых соседей. |
|
|
|
|
Lados
Дикари не приддумали бы Василисков, не? |
|
|
|
|
Марк Маркович , легко обосновывается тем, что на самом деле их придумали очередные захваченные недикари.
Потому что в народ, который гордо заявляет "был у нас один учёный, и тот Демагол", но при этом гениально творит новую технику, поверить сложновато. 2 |
|
|
|
|
Lados
Ну за вторую не скажу за давностью лет, а в первой эта честь принадлежит Кандерусу. Марк Маркович Наличие самих технологий не гарантирует наличия изобретателей и научного института вообще. *откопают какие-нибудь СШК и наклепают* Легко могли либо захватывать изобретателей, либо где-то налутать. Либо - я не помню, были ли Василиски технически круты объективно - это для мандолорианцев Василиск - это уберваффе (в чем-то, впрочем, дубово эффективное и по объективным меркам), а по галактическим меркам - это так. 1 |
|
|
|
|
Lados
М-м... народ считающий Демагола "ученым" - уже о чём-то говорит. Но военная техника - не биотехнологии. Lost-in-TARDIS Корабли более 1 км длинной на общегалактическом уровне они строили. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Что опять же ни о чем не говорит, поскольку это мог быть автоматическая верфь. |
|
|
|
|
финикийский_торговец , так это ж не важно в данном случае.
Если "был у нас один учёный, а теперь мы этой гадостью не занимаемся" - это подразумевает определённое отношение общества к образованию и науке в целом. (Ну и то, что единственный, кто знал такие матерные слова, как логистика и тактика, был засланец Кассус Фетт, тоже многое говорит.) Так что я честно считаю, что они как Орда: забирали всё, умеющее что-то делать, и заставляли работать на себя. 2 |
|
|
|
|
Lados
(Ну и то, что единственный, кто знал такие матерные слова, как логистика и тактика, был засланец Кассус Фетт, тоже многое говорит.) Этот бред идет лесом, ибо противоречит иным источникам о ходе войны, здравому смыслу и логике. Так что я честно считаю, что они как Орда: забирали всё, умеющее что-то делать, и заставляли работать на себя. Что никак не отменяет того, что хотя бы воевать они умели. |
|
|
|
|
финикийский_торговец , отнюдь не идёт.
Можно хорошо уметь воевать, не имея формальной военной науки. Особенно с мобилизационным резервом под сто процентов. Воевать умела и Орда, к слову. И Ассирия. При этом ровно всё остальное, кроме войны (причём крайне специфичного сорта) у них в общем-то или отсутствовало, или быстро дохло, ибо зачем самим, когда можно припахать завоёванных. |
|
|
|
|
Lados
Можно хорошо уметь воевать, не имея формальной военной науки. Особенно с мобилизационным резервом под сто процентов. И просрать первое же наступление из-за неспособности организовать логистические цепочки на всех уровнях. (один из хэдканонов - война ближе к концу оказалась для мандалорцев более сложной организационно-планов чем изначально предполагалось) |
|
|
|
|
финикийский_торговец , логистику не обязательно называть логистикой, можно считать, что это просто такое правило, по которому положено воевать)
(Но таки просирать возможности из-за неумения в правильную организацию мандя просирали не раз, потому что одно дело ваагх, а другое дело закрепиться и медленно продвигаться. Потому и вышли на первый план всякие Доржандеры и Кассусы, которые в инородные идеи умели.) |
|
|
|
|
Lados
Когда ни будь я опишу в фанфике мандалорскую войну, хех. Со всеми этими заклёпками. Но не скоро. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
