Ну а дорнийцы конечно твари. Я конечно всё понимаю, но блэт Мартин. Может чуточку побольше им положительных черт дашь? А то неловко как-то

Бешеный Воробей
Дык фишка в том, что Старый Дуб он к ЗЗ же ближе

Гилвуд Фишер, это же Вили. Не такие уебаны, как Айронвуды или Уллеры, но тоже хороши.

Бешеный Воробей
Да всё равно. Дорн блин описывается так, словно до присоединения его Дейроном там жили одни дикие и злобные козлоёбы. Ей богу, чёт я кажется понимаю тех кто был недоволен тем что король вот с этим вот дерьмом якшается. Бррр

(Ах нет, вру, там есть благородные и прекрасные Дейны. Ой. Они же сжигали Старомест)

Гилвуд Фишер, осторожно, так и дракон может почернеть :)
Так мейстеры ж протарговские. Вот и.

Бешеный Воробей
Ну, возможно оно и призвано создать неоднозначность. Потому что Деймона не слишком то кто поддерживает. Но блин, я теперь же Ариса нормально воспринимать не смогу

Я поседею, обновляя статус своего предзаказа. Точно поседею. И ведь знаю, что рано еще... а все один фиг обновляю, надеясь на чудо. Ну быстрее же уже, елки-палки, когда там она уже выйдет, я хотеть-хотеть *носится по стенам*

охренееееть

Princess_of_Circus, я лучше в электронной версии зачту, или оригинал с Амазона. Перевод Виленской + отсутствие иллюстраций... пфе.
lonely_dragon, угу, ага, дорниши жгут!

Гилвуд Фишер так описываются конкретно Вили - каменные дорнийцы-марочники, которые во время ВБ скорее всего почернели заодно с Айронвудами (хах, теперь я понимаю, почему Окхарты тогда так и не определились со стулом). За потомками ройнаров и примкнувшими к ним Дейнами подобных зверств не замечено.

Heiser
Дейны без подробностей разграбляли Старомест. Но вообще вся история Дорна, что забавно, полна каменными дорнийцами. Все эти Фаулеры, Айронвуды, Вили. Южных вообще будто бы нет.

И кстати, теперь то понятны предложения Окхарта на тему Дерии

Гилвуд Фишер
Южные жили далеко.
И по логике они либо так же как и Простор огребали от каменных... Либо служили посредником в торговле (женщин из Простора в Эссос, оружие и коней каменным). А-ля крымские татары и турецкие города (Кафа).

А так да, получается что Дейрон взял и помирился с папуасами - отдал им сестру, женился на тамошней принцессе, наводнил двор дорнийцами - и для людей из Простора вполне логичный вопрос, "кто кого завоевал" и "а может царь не настоящий?"

МТА эти "папуасы" к его сестре отнеслись так, как вестеросским женщинам - в особенности его матери - и в девичьих снах не снилось. Этими "папуасами" были Мартеллы - соленые дорнийцы, которых, как вы сами сказали, в Просторе и ШЗ в глаза не видели. Кстати, вы заметили, что среди сторонников Блэкфайра не названо ни одной фамилии из ШЗ? Правильно, потому что ШЗ кошмарили каменные дорнийцы в лице Айронвудов и их сателлитов Вилей, которые скорее всего тоже сражались за черных. Дейны - да, набигали на Простор, но после брака с Нимерией - только в ответ на агрессию в свой адрес. Да и каких-то запредельных мерзостей за ними не замечено, наоборот "каждый мальчишка в Вестеросе мечтает быть Мечом Зари" (с).

Heiser
Я не думаю, что лорды Простора тех времён разбирались в сортах говна. Вспомним прекрасное предложение Окхарта (сына убитого Вилем? Брата) времён первой войны, по отношению к Дерии Мартелл. Ясное дело что горе и вообще, но очевидно что плевать им откуда там дорнийцы. А Дейны чутка более светлый образ имеют, но и то во времена Неда, когда все давно поняли что они в общем то люди, а не вот это вот. Впринципе полагаю марочники Простора и ШЗ, все эти Тарли и Кароны для Дорна репутацию примерно такую же имеют как каменные отморозки у них. И точно также обобщаются как "просторцы" и "штормовики". Просто мейстеры "забыли" про их "подвиги".

Вот кстати, Айронвуды после Блэкфайра кажется ничего не потеряли же. Я тут щаз подумал – а их почернение не было ли продуманным планом согласованным с Мартеллами. Закошмарить ШЗ именем Деймона, вполне себе чёрный (лол) пиар.

Гилвуд Фишер, Айронвуды в первом, емнип, только помпонами махали. Но даже если и нет, я сомневаюсь что это было продуманным с Мартеллами планом, они ж друг на друга аллергичат чуть ли не сильнее, чем Бракены с Блэквудами.

К слову о. Lados, тут за Дорн говорят, а ты же вроде в нем шаришь.

Бешеный Воробей
Во время первой дорнийской вполне нормально же взаимодействовали. Да и вообще это кмк преувеличение, что "все и всегда". Даже Бракены с Блэквудами собственно объединялись, свадьбы играли и вообще. Семейные ссоры дело конечно важное, но если речь идёт о неком " общем деле" кмк никаких особых проблем возникнуть не должно

Гилвуд Фишер то, что в сортах не разбирались - это верно.
А вот сговор Айров с Мартеллами - чушь, имхо. Бешеный Воробей, их корректнее не с Блэквудами-Бракенами, а с Болтонами сравнивать. Нас в Мире не зря носом тычут в сходство между Дорном и Севером: точно такая же история с отнятой короной, многовековая обида на сюзерена и привычка кидать его при удобном случае. После 187 был именно такой случай: сюзерен поехал на поклон к хиленькому Дейрону, променял независимость Дорна на женщину и запилил этой женщине мраморный дворец с фонтанами (если что, Дорн - беднейший регион Вестероса).

Heiser
Ну, короны Мартеллы там у много кого поотбирали. Ни Фаулеры, ни Блэкмонты ни Дейны ни прочие, таких обид не держат.
Но в данном случае кстати не соглашусь с аргументом про дворец. Мартелл же его не на айронвудовы деньги строил. Но остальное да, склониться перед какой то таргариенской вшой, после всего что между Дорном и Таргариенами было... Как то даже странно что не половина Дорна послала такого Марона, а только марочные фрики.

Но впринципе я могу поверить и в сговор, просто по вышеуказанной причине, дрязги дрязгами а какие-то дивиденты получить дело хорошее. Хотя справедливости ради тут и сговор не нужен, Айронвуды они как Бейлон Грейджой, и без этого всё сделают в лучшем виде, причём думая что тебе назло.

Гилвуд Фишер Айронвуды величают себя Царственнокровными и до прихода Нимерии были самым могущественным домом в Дорне. Но клятая баба заставила их платить себе налоги, а ее потомок еще и решил поделиться ими с КГ. Мартеллы скорее под Таргов легли для того, чтобы те признали их главными в Дорне и помогли прижать Айров. Кстати, сильно подозреваю, что Бейлор с Баратеоном чуть не опоздали на КТП именно из-за разборок с этим домом.

Heiser, чот они все туда опаздывали. Бейлор с Баратеоном из-за Айров, Брин с Боллом ворошиловского стрелка косплеил...

Бешеный Воробей а че Брин-то опаздывал? Проснулся, потянулся, умылся, пошел зарядку делать - руку набить, глаз наметать...

Heiser, ...ой, блин, пристрелил кого-то. Ой, а это Болл. Бывает.

Так он же, походу, пришел позже, если верить тумблерсхеме, лучники обычно за войском стоят. А он пришел отдельно и как раз тогда, когда Мейкара с армией чуть не пустили на шашлык.

Гилвуд Фишер , ну, потому что каменные дорнийцы - это такая местная Чечня, которая живёт в первую голову набегами на всё, что богатое и относительно мирное.

Мне вот лично интереснее другое: почему набигать любят каменные, которых считают расово "своими" и уважают, а ненавидят все ройнароподобных, которые не набигают и в первую голову торговцы?

Lados
Потому что сорта говна же. Для просторца или штормовика все они дорнийцы. Если лезут из за перевалов надо бить. Да и впринципе я полагаю и солёные с песчаными в набегах этих участвуют, в составе собственно групп налётчиков. Безобидные там только Сироты Зеленокровной, но их как раз никто особо не хейтит, тупо потому что они вообще со своей реки не уходят и я полагаю всё же, что за пределами Дорна от остальных дорнийцев отличать не стали бы.

И вообще, где особое уважение к каменным? Их дома чуть чаще упоминают в летописях, но это таки обусловлено тем, что какие нибудь Кворгилы или Гаргалены реже пересекаются с просторцами и штормовиками.

Кстати, вопрос интересный. А на юге северян различают? Ну озёрников то да, но вот всех этих Флинтов и Вуллов от Старков отличить способны?

Lados потому, что фенотипических и культурных различий больше. Два соседа могут сколько угодно драться и меряться шлангами, но все равно оставаться друг для друга своими, знакомыми и понятными. А чернявый смугляш со странными понятиями и неразборчивым говором автоматически вызывает у средневекового обывателя страх и неприязнь.

Гилвуд Фишер , так в том-то и проблема, что ненавидят в качестве дорнийцев - смуглых брюнетов, а набигают на Простор - бледные блондины, которые точно так же набигают и на смуглых брюнетов...
Про северян... не думаю.
Разве что Мандерли, которые, ну, северные несеверяне.