Lados: #сериальчики А если серьёзно, то самый 3,14здец был читать длинный трёп в комментариях, где люди на

Lados
Нууу, писать письма я точно не одобряю. Обсуждение и осуждение это одно, а вмешиваться в чужую жизнь это совсем другое.
Насчёт безобидного разговора, давайте так, вы сами во тут ниже ссылаетесь на "мелких и тупых sjw", которые исправляются (хотя это ещё бабушка на двое сказала, поскольку явление достаточно новое) т.е. допускает тот самый безобидный пустой разговор.
Альт-райт это кто?

EnGhost , есть разница между малолетками с синдромом неофита, которые страстно жаждут причинить добро, и взрослыми людьми, которые распространяют мракобесную хрень и стереотипы уровня "джим кроу всегда с нами".

А что исправляются - ну так у меня глазки-то не чужие, я ж вижу.

Альт-райт - это правые.

watcher125

Lados > И потом, понимаете, не бывает пустого безобидного разговора.
> Да, эти взрослые люди не стоят с оружием в руках - но те, кто стоят, оглядываются на их мнение и видят в нём "можно!".
Вы осознаете, что вот только что одобрили преследование по даже не политическим, а чисто иделогическим мотивам ? Классическое орвелловсое мыслепреступление.
Тоталитаризм всегда ближе чем кажется...

Lados
Я слабо верю в малолеток с синдромом неофита, которыми не руководят дядьки с толстыми кошельками и четкими целями. А дядьки с толстыми кошельками могут в целях иметь любое мракобесие.

Так и у меня пред глазами примеры тех, кто просто говорит разговоры.

Это мне ничего не говорит ни о лозунгах, ни о действиях этой группы лиц. Я, к своему сожалению, в американских движениях разбираюсь крайне поверхностно.

EnGhost , ну вот так вышло, что я разбираюсь в них совсем не поверхностно - в первую очередь в силу некоторых рабочих связей (не умеешь разбираться - получаешь по шапке, всё поделено до нас).

watcher125 , и мы возвращаемся к вопросу, что важнее - свобода слова или свобода соседа не слышать твоих слов...

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Ну так я хотел просто понять куда копать, чтобы разобраться кто именно это такие. Ну или краткую справку, с указанием источников.

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , alt-right возгуглите, ну?

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados А оно точно выдаст то что нужно? А то там может оказаться столько течений с сходным названием.

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , точно. Это как сжв - не формальное название, хотя альт-райты так себя называют. Вкратце - консерваторы с уклоном обычно в нацизм.

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Ага, уже посмотрел. Нуууу, давайте все же разграничивать "кухонный" расизм, и милитаризованный нацизм.

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , а как их разграничивать, если первое питает второе? Если нет отношения как к "чуркам", нет и одобрения тех, кто желает бить "чурок", ну.

Lados
Легко и просто. Вторым должно прилетать по шапке от большого дядя с полицейской дубинкой, задача которого как раз и не допускать организации таких вот групп. Понимаю, что в штатах это вряд-ли сработает из-за повсеместного распространения оружия, и подверженности представителей властных структур подобным взглядам, особенно в центральных и южных регионах. Но в идеале это должно было бы работать так.

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , так это не работает - просто группы живенько переползают в подпольный режим, как наши скины, и радостно продолжают примерно всё то же самое.

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Наши скины, это равносильно их национальным бандам. Т.е. там уже давно идеалогический не есть определяющий фактор.

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , настолько не определяющий, что они флаги со свастикой вешают и зиги кидают, ага.

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados И вновь не вижу ничего плохого, до момента пока это не выходит за рамки закона.

	Эмили Джейн 28 ноября 2018
Конечно, преступления перед законом тут никакого нет: обычное бла-бла-бла, Но есть преступление перед человечеством: вот просто таки оскорбительно, когда хомо сапиенс настолько... не сапиенс. 2

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , когда выходит - обычно уже поздно. Примерно поэтому во всём мире наци-символика и идеи таки запрещены.

Питомец

У расизма в развитых странах причины чисто экономические.

Проблему можно было бы решить в течение поколения, но это невыгодно.

Выгодно, когда все сидят по своим как можно более мелким анклавам, пусть и рассказывая при этом о том, что все люди равны и одни совсем даже не лучше других.

Венцеслава Каранешева , преступление-то уже свершилось: человека убили.
И убили именно поэтому, и эти люди сидят и говорят: ну парня можно понять, она ж должна была дать, она ж чёрным даёт. Да, говорит негр, белые, которые дают неграм - они все шлюхи, иначе спали бы с белыми.

Эмили Джейн

Lados
Эм. Ну нет же. Убили именно потому, что убийца несколько... переборщил в исповедовании сходных взглядов. Перекладывать вину с него на общество - примерно как перекладывать вину с жирного неудачника из вашего предыдущего поста на его мать.

Венцеслава Каранешева , бесспорно.
Но если бы не было стереотипа, убийца не был бы так уверен в своей ненаказуемости и в своём праве.
А он был уверен(
Это примерно как убийства чести: каждый убийца решает сам, но решает потому, что в обществе есть определённая идея.

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Ну вот это уже демагогия из разряда яйцо или курица. Он убил потому что следовал идеалогии, или он убийство оправдывал идеалогией.

	Эмили Джейн 28 ноября 2018
Lados Не было бы этого, был бы другой. Если человек морально готов насиловать и убивать, он без труда найдет себе и повод, и оправдание. 2

	Lados 28 ноября 2018
Венцеслава Каранешева , не повод не сокращать количество подталкивающих/оправдывающих убийство идей в публичном пространстве. 1

	Эмили Джейн 28 ноября 2018
Lados Не повод, конечно.

	Lavakro 28 ноября 2018
Эх, не понять мне никогда, с одной стороны все за свободу слова, с другой стороны - чуть что, сразу нацизм/расизм и т.д. Плок-плок 1

	Lados 28 ноября 2018
Lavakro , свобода слова, как и всякая свобода, заканчивается там, где начинается чужое право этого не слышать. 1

Эмили Джейн

Lavakro
А где вы тут видите посягательство на свободу слова? Товарищи в комментариях реализовали ее, выразив свое мнение о том, что любая женщина, которая имеет ребенка от негра - шлюха и убить ее - небольшое преступление. ТС со своей стороны реализовал ее, выразив свое мнение, что комментаторы - расисты.

	Lados 28 ноября 2018
Венцеслава Каранешева , нет, ну я реально посягаю, поддерживая мнение, что за разжигалово (а это именно оно) следует штрафовать.

Октябрина Шапокляк

Lavakro
Есть право на свободу перемещения. Но по приговору суда оно чудесным образом ограничивается.
Есть право на труд. Но в случае применения дополнительных санкций к осужденному оно чудесным образом ограничивается.
Есть право избирать и быть избранным. Но в целом ряде законов оно чудесным образом ограничивается.
Есть право на свободу слова... Дальше сами угадаете.
Права - это супер, только не надо путать свободу и вседозволенность.

	watcher125 28 ноября 2018
Lavakro Это понять очень просто. Надо все время держать в голове, что тн "Общечеловеческие ценности"(tm) - товар исключительно экспортный. Для внутреннего рынка та же фирма выпускает "двойные стандарты"(tm). ;-/ 1

Октябрина Шапокляк

EnGhost
Понимаете, вот эта вот "безобидная" риторика ненависти создаёт в обществе определённый эмоциональный фон. Очень нездорОво влияющий на всяких неустойчивых граждан. Чем чаще встречаются такие очаровательные примеры "свободы слова", тем увереннее ощущает себя потенциальный преступник: он знает, что суд его, может, и приговорит, но в обществе он не станет парией. А это серьёзный аргумент. Для множества людей стать пожизненным изгоем в своей среде - страшнее тюремного срока. И наоборот: при поддержке значительной части социума можно и срок пережить. Свобода выражения ненависти очень, знаете ли, способствует созданию иллюзии вот этой самой поддержки.

Октябрина Шапокляк
Не вопрос, но как тогда быть с sjw? Они у нас благоприятный фон создают? С рад. фемом и их хуемразями? А может быть, не дай конечно бог, нам запретить людям обсуждать уровень жизни себя и власть имущих, а то это создаёт слишком сильные брожения в умах? А это чревато, страшно подумать, Революцией?
Я к чему, все эти запреты ведут к одному, к тотальной цензуре, от которой плюется весь мир.
Вы только представьте, с таким подходом можно и анекдоты про евреем запретить, а как без них жить?

EnGhost , какой фон создают сжв или радфем, бога ради!
Сжв вообще вне интернета не существует. Радфем - Меган Мёрфи забанили в твиттере за то, что она сказала, что трансгендеры не являются биологически женщинами.

И - да, сжв создают более благоприятный фон, потому что при всех перехлёстах призывают снижать уровень насилия и ненависти.

Lados
О да, победа Лунного света в номинации на Оскар прям так снизила накал страстей, что даже не произошло накладок с объявлением результатов в прямом эфире.
Ps. Это пока они только в сети, подожди лет 10, и они выйдут оттуда.

watcher125

Октябрина Шапокляк
Судя по Вашему нику, Вы должны помнить всеобщее хождение строем под красными флагами. Я, если что, помню. Так вот, ответственно заявляю, что "здоровый эмоциональный фон" никого ни от чего не гарантирует. А иногда, ровно наоборот, приводит к ВНЕЗАПНО катастрофе на одной отдельной части суши.

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , тут-то сжв причём? Академия - это тащемта немолодые в основном дяденьки. И обоснования голоса можно посмотреть (подскажу: "Лала - мюзикл, мюзиклу Оскар давать неприлично").

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Ну помнится годом ранее именно sjw устроили концерт воплей в интернете, что афроамериканцам не дают Оскара 1

EnGhost , да нет, вообще-то.
Шум подняли американские актёры-негры, которых возмутило то, что им показалось несправедливым отбором (их заодно заинтересовало, чего это в Академии ни одного негра нет).
А поддержали их индейцы и другие меньшинства, которые внезапно имеют свой голос.

SJW - это девочки, которые сидят на всяких Themarysue и тумблерочке.

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Так, стоп, кто тут у нас недавно кричал о выборе актрисы на роль супергероини лесбиянки? А то может я и тут чего путаю?

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , в основном, евреи, а что? Они были недовольны тем, что героиню-лесбиянку-еврейку Кэт Кейн сыграет актриса-гойка. Сжв их частично поддержали, частично возмутились наоборот.

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Значит у меня совсем поплыли американские кричащие организации.

EnGhost , SJW - это не организация вообще.
Это детишки, которые крайне агрессивно что-нибудь типа-прогрессивное и социально-справедливое поддерживают. Нет какой-то группы, которая так себя называла бы.
Чаще всего, впрочем, так зовут интерсекционалистов/ок.

	EnGhost 28 ноября 2018
Lados Забавно то, что получается даже среди американской среды sjw называют совершенно разные группы с разными убеждениями и разной упертостью, судя по Urban dictionary.

	Lados 28 ноября 2018
EnGhost , так я третий раз говорю - это не самоназвание, это обзывалка.

Эмили Джейн