EnGhost , а как их разграничивать, если первое питает второе?
Если нет отношения как к "чуркам", нет и одобрения тех, кто желает бить "чурок", ну.

Lados
Легко и просто. Вторым должно прилетать по шапке от большого дядя с полицейской дубинкой, задача которого как раз и не допускать организации таких вот групп. Понимаю, что в штатах это вряд-ли сработает из-за повсеместного распространения оружия, и подверженности представителей властных структур подобным взглядам, особенно в центральных и южных регионах. Но в идеале это должно было бы работать так.

EnGhost , так это не работает - просто группы живенько переползают в подпольный режим, как наши скины, и радостно продолжают примерно всё то же самое.

Lados
Наши скины, это равносильно их национальным бандам. Т.е. там уже давно идеалогический не есть определяющий фактор.

EnGhost , настолько не определяющий, что они флаги со свастикой вешают и зиги кидают, ага.

Lados
И вновь не вижу ничего плохого, до момента пока это не выходит за рамки закона.

Конечно, преступления перед законом тут никакого нет: обычное бла-бла-бла, Но есть преступление перед человечеством: вот просто таки оскорбительно, когда хомо сапиенс настолько... не сапиенс.

EnGhost , когда выходит - обычно уже поздно.
Примерно поэтому во всём мире наци-символика и идеи таки запрещены.

У расизма в развитых странах причины чисто экономические.

Проблему можно было бы решить в течение поколения, но это невыгодно.

Выгодно, когда все сидят по своим как можно более мелким анклавам, пусть и рассказывая при этом о том, что все люди равны и одни совсем даже не лучше других.

Венцеслава Каранешева , преступление-то уже свершилось: человека убили.
И убили именно поэтому, и эти люди сидят и говорят: ну парня можно понять, она ж должна была дать, она ж чёрным даёт. Да, говорит негр, белые, которые дают неграм - они все шлюхи, иначе спали бы с белыми.

Lados
Эм. Ну нет же. Убили именно потому, что убийца несколько... переборщил в исповедовании сходных взглядов. Перекладывать вину с него на общество - примерно как перекладывать вину с жирного неудачника из вашего предыдущего поста на его мать.

Венцеслава Каранешева , бесспорно.
Но если бы не было стереотипа, убийца не был бы так уверен в своей ненаказуемости и в своём праве.
А он был уверен(
Это примерно как убийства чести: каждый убийца решает сам, но решает потому, что в обществе есть определённая идея.

Lados
Ну вот это уже демагогия из разряда яйцо или курица. Он убил потому что следовал идеалогии, или он убийство оправдывал идеалогией.

Lados
Не было бы этого, был бы другой. Если человек морально готов насиловать и убивать, он без труда найдет себе и повод, и оправдание.

Венцеслава Каранешева , не повод не сокращать количество подталкивающих/оправдывающих убийство идей в публичном пространстве.

Lados
Не повод, конечно.

Эх, не понять мне никогда, с одной стороны все за свободу слова, с другой стороны - чуть что, сразу нацизм/расизм и т.д. Плок-плок

Lavakro , свобода слова, как и всякая свобода, заканчивается там, где начинается чужое право этого не слышать.

Lavakro
А где вы тут видите посягательство на свободу слова? Товарищи в комментариях реализовали ее, выразив свое мнение о том, что любая женщина, которая имеет ребенка от негра - шлюха и убить ее - небольшое преступление. ТС со своей стороны реализовал ее, выразив свое мнение, что комментаторы - расисты.

Венцеслава Каранешева , нет, ну я реально посягаю, поддерживая мнение, что за разжигалово (а это именно оно) следует штрафовать.

Lavakro
Есть право на свободу перемещения. Но по приговору суда оно чудесным образом ограничивается.
Есть право на труд. Но в случае применения дополнительных санкций к осужденному оно чудесным образом ограничивается.
Есть право избирать и быть избранным. Но в целом ряде законов оно чудесным образом ограничивается.
Есть право на свободу слова... Дальше сами угадаете.
Права - это супер, только не надо путать свободу и вседозволенность.

Lavakro
Это понять очень просто. Надо все время держать в голове, что тн "Общечеловеческие ценности"(tm) - товар исключительно экспортный. Для внутреннего рынка та же фирма выпускает "двойные стандарты"(tm). ;-/

EnGhost
Понимаете, вот эта вот "безобидная" риторика ненависти создаёт в обществе определённый эмоциональный фон. Очень нездорОво влияющий на всяких неустойчивых граждан. Чем чаще встречаются такие очаровательные примеры "свободы слова", тем увереннее ощущает себя потенциальный преступник: он знает, что суд его, может, и приговорит, но в обществе он не станет парией. А это серьёзный аргумент. Для множества людей стать пожизненным изгоем в своей среде - страшнее тюремного срока. И наоборот: при поддержке значительной части социума можно и срок пережить. Свобода выражения ненависти очень, знаете ли, способствует созданию иллюзии вот этой самой поддержки.

Октябрина Шапокляк
Не вопрос, но как тогда быть с sjw? Они у нас благоприятный фон создают? С рад. фемом и их хуемразями? А может быть, не дай конечно бог, нам запретить людям обсуждать уровень жизни себя и власть имущих, а то это создаёт слишком сильные брожения в умах? А это чревато, страшно подумать, Революцией?
Я к чему, все эти запреты ведут к одному, к тотальной цензуре, от которой плюется весь мир.
Вы только представьте, с таким подходом можно и анекдоты про евреем запретить, а как без них жить?

EnGhost , какой фон создают сжв или радфем, бога ради!
Сжв вообще вне интернета не существует. Радфем - Меган Мёрфи забанили в твиттере за то, что она сказала, что трансгендеры не являются биологически женщинами.

И - да, сжв создают более благоприятный фон, потому что при всех перехлёстах призывают снижать уровень насилия и ненависти.

Lados
О да, победа Лунного света в номинации на Оскар прям так снизила накал страстей, что даже не произошло накладок с объявлением результатов в прямом эфире.
Ps. Это пока они только в сети, подожди лет 10, и они выйдут оттуда.

Октябрина Шапокляк
Судя по Вашему нику, Вы должны помнить всеобщее хождение строем под красными флагами. Я, если что, помню. Так вот, ответственно заявляю, что "здоровый эмоциональный фон" никого ни от чего не гарантирует. А иногда, ровно наоборот, приводит к ВНЕЗАПНО катастрофе на одной отдельной части суши.

EnGhost , тут-то сжв причём?
Академия - это тащемта немолодые в основном дяденьки. И обоснования голоса можно посмотреть (подскажу: "Лала - мюзикл, мюзиклу Оскар давать неприлично").

Lados
Ну помнится годом ранее именно sjw устроили концерт воплей в интернете, что афроамериканцам не дают Оскара

EnGhost , да нет, вообще-то.
Шум подняли американские актёры-негры, которых возмутило то, что им показалось несправедливым отбором (их заодно заинтересовало, чего это в Академии ни одного негра нет).
А поддержали их индейцы и другие меньшинства, которые внезапно имеют свой голос.

SJW - это девочки, которые сидят на всяких Themarysue и тумблерочке.

Lados
Так, стоп, кто тут у нас недавно кричал о выборе актрисы на роль супергероини лесбиянки? А то может я и тут чего путаю?

EnGhost , в основном, евреи, а что?
Они были недовольны тем, что героиню-лесбиянку-еврейку Кэт Кейн сыграет актриса-гойка.
Сжв их частично поддержали, частично возмутились наоборот.

Lados
Значит у меня совсем поплыли американские кричащие организации.

EnGhost , SJW - это не организация вообще.
Это детишки, которые крайне агрессивно что-нибудь типа-прогрессивное и социально-справедливое поддерживают. Нет какой-то группы, которая так себя называла бы.
Чаще всего, впрочем, так зовут интерсекционалистов/ок.

Lados
Забавно то, что получается даже среди американской среды sjw называют совершенно разные группы с разными убеждениями и разной упертостью, судя по Urban dictionary.

EnGhost , так я третий раз говорю - это не самоназвание, это обзывалка.

Вспомнилась милая история насчет американской свободы слова. Некоторое время я плотно сидела на ютубных кинообзорах Ностальгического Критика и иже с ним. В частности - на Ностальгирующей Чике. Как актриса она в пролете, но тексты хорошие, часто удавалось посмотреть на знакомые мульты и фильмы под неожиданным углом. И вот очередной ролик. ВНЕЗАПНО на книгу. Причем не абы какую, а ту, которую я знаю и нежно люблю - "Игру Эндера" Орсона Скотта Карда. В общем открывала с предвкушением, а там... двенадцатиминутной рассуждение о том, этично ли читать хорошие книги автора, который, о ужас, позволяет себе высказываться в интернетах против гей-браков да еще и смеет, скотина, передергивать, прикрываясь правом на свободу слова! Тут бы зацитировать пару самых годных пассажей, но проще дать ссылку. В общем, Чику я смотреть перестала и пару неделей была в печалях.

Венцеслава Каранешева , на мой вкус, зря перестали.
Она очень годный киновед, всё-таки.

Lados
Я ж не из принципа перестала :) Просто по жизни все интересное делаю запоями.
А тут... запой грубо прервали.