↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
grey_area
15 декабря 2018
Aa Aa
#Вопрос #sw

Народ, кто хорошо в бэке Расширенной Вселенной Star Wars шарит, объясните, что там за фигня со старением клонов?
1) Каминоанские клоны взрослели вдвое быстрее оригиналов, но и старели вдвое быстрее.
2) Клоны Спаарти достигали зрелости за год (могли бы и быстрее, если бы не безумие клонов)... но нигде не говорится, что они за два-три года становились стариками.
3) Но при этом нет никаких упоминаний, что технология Спаарти совершеннее, поскольку она позволяет регулировать биовремя уже взрослого организма, выставляя его после созревания на нормальный темп. Наоборот, постоянно подчеркивается, что каминоанцы были лучшими клоноделами в Галактике, и создаётся впечатление (хотя прямо не говорится), что им бы не составило труда повторить все достижения кхоммитов (на которых работали цилиндры Спаарти). Просто они не хотели гнать халтуру.

Я вижу следующие объяснения этого парадокса.
1) Клоны Трауна таки дохли от старости за несколько месяцев, просто Трауну на это было плевать.
2) Каминоанские технологии на самом деле уступали технологиям кхоммитов, просто в Республике было мощное каминоанское лобби, раскрутившее их "высокое мастерство".
3) Каминоанцы были садистами, и легко могли отрегулировать биовремя своих клонов, но предпочли оставить их стареть.
4) Кто-то специально им доплатил, чтобы они не замедляли старение своих клонов.
5) Между началом и концом Войны Клонов произошла революция в науке о клонировании.
6) Биовремя клона легко регулируется, пока он плавает в искусственной матке, но после "рождения", как только он сделал первые шаги - темп взросления/старения уже жёстко задан и изменён быть не может.
7) Выращивание в поле исаламири позволяет обойти не только безумие клонов, но и их старение предотвратить.

Какая из этих версий кажется вам наиболее достоверной, и есть ли другие версии? Желательно подкрепить ссылками на канон и/или цитатами из него же.
15 декабря 2018
12 комментариев
Раздор
Вроде как такое старение было связано с тем, что ДНК мёртвого Джанго Фетта как могли растягивали, из-за этого продукт и выходил таким быстро стареющим. :/
FluktLight
Насколько я помню вроде как клонов Джанго Фета делали быстрорастущими, дабы поскорее получить бойцов, а поскольку о "мясных дроидах" никто не волновался их быстрое старение решало проблему демобилизации...
Зан именно утверждал, что технология спаарти совершеннее. Емнип в герое картао. А про старение клонов было где-то сказано в одной из книг про омегу (тех, с, которых начался фап на мандалорцев). Там сказано, что старение клонов не было исправлено, потому что это было пожеланием заказчика
Со старением клонов там всё очень, очень сложно.

Во-первых, не надо забывать о том, что реальное ТЗ на клонов давали ситхи-бэйниты, пусть и через вторые руки местами. Поэтому это было весьма специфическое оружие, и на Республику оно по идее воздействовало разрушительно. А для джедаев было вообще близко к наркотику, не говоря уж про клинок для сепукку.

Во-вторых, не надо забывать что в Далёкой-Далёкой Расширенной клонировать умеют и любят. Вот только две грандиозные проблемы - клонирование форсюзеров (и вообще взаимодействие клонов с Силой) и большие заказы в достаточно глубокой тайне.
Каминоанцев выбрали за то, что у них была возможность сохранить заказ сокрытым (и их самих можно было скрыть от Галактики), и кроме того они были видистами, склонными к автаркии и не лезли в политику и интриги. По качеству их продукция - в конце первой десятки, кхем. Реклама, да. И ретконы. Но например связываться с арканианцами - это сразу поиметь команду глубоко профессиональных интриганов с огромным опытом и связями... Правда, Сидиус во время Войны Клонов таки вынужден был их нанять - как для обеспечения работы цилиндров, так и для более специальных заказов.

В-третьих, количество разновидностей клонов весьма велико, а их численность - предмет отдельного расследования (в частности, популярная фанонная арифметика из-за нюансов терминологии часто врёт на три-четыре порядка в меньшую сторону - потому что заказы шли не особями, а подразделениями).

В четвёртых, клонов рассчитывали на крайне форсированную эксплуатацию в условиях экономии средств. Поэтому их снаряжение (и без того одного размера) было, особенно в первых сериях, мягко говоря не без проблем. А штатная разборка на запчасти в медицинских целях была специально облегчена. Ноги-руки-кишки... А вот с механическими протезами, куда более привычными для ДДГ с учётом многовековых игр с генетикой и межвидовым скрещиванием (когда вырастить клонированную запчасть для конкретного разумного около-человеческой группы видов требовало отдельного индивидуального исследования и было дорого, и это не вспоминая про Силу) были проблемы.

В общем, каминоанские клоны можно разделить на три больших группы.
1. Спецзаказ и эксперименты. Они старели как прототип.
2. Линейные версии. Ускоренное старение согласно ТЗ, и согласно нему же была возможность специальной терапии, замедляющей старение (процесс несколько раз разрабатывали заново через реверс-инжиниринг независимо).
3. Ускоренные выпуски и некондиция. Ещё более быстрое старение и без существенных шансов.

Клоны-скороспелки из цилиндров вообще не предполагали эксплуатации после Империализации. За исключением специальных заказов. И вообще, их реальное качество (особенно в смысле мозгов, навыков и устойчивости организмов к повреждениям)... Но быстро - и тогда, когда надо срочно заткнуть дырку в фронте в условиях ошибки заказчика, который играет за обе стороны.

Цилиндры Спаарли были достаточно универсальной технологией, и их можно было настроить по-разному. Но с репликацией собственно технологии и её тонкой настройкой были сложности. Во времена позднего Трауна это уже местами утрачтех.
Каминоанцы - разработчики и производители полного цикла, а вот Империя эксплуатировала цилиндры как чужую технологию.
Показать полностью
Ластро
Вы забыли вариант, что могло существовать несколько веток технологии клонирования, у каждой из которых есть свои плюсы и минусы, а переключение между ними сопряжено с затратами, которые мягко говоря не целесообразны.

Пример из жизни: обогащение урана диффузионным методом и с использованием центрифуг.
Ал Ластор
а переключение между ними сопряжено с затратами, которые мягко говоря не целесообразны.

Пример из жизни: обогащение урана диффузионным методом и с использованием центрифуг.

Для тупых и бездарных - да, нецелесообразно. (конкретно об этом примере)
Ластро
финикийский_торговец, от чего такая резкость? Или кто-то отрицает, что на то, чтобы «прокачать» альтернативную ветку необходимы десятилетия исследований и, фактически, постройка постройка с нуля большого куска инфраструктуры.

При этом я как бы в курсе, что центрифуга даёт уран с меньшей себестоимостью, но во сколько обойдётся замена технологии? И сколько времени на это уйдёт? И даже если в долгую это выгодно, то кто в краткосрочной перспективе пойдёт на такие расходы?

===

Да блин, простой пример, система единиц в Америке, казалось бы введи нормальную, но нет, нельзя ибо переход на неё требует огромных мгновенных затрат. Или замена qwerty на dworaq. Тоже не целесообразно и ровно по этой же причине.

Ну и мой любимый пример, система счисления 10 и 12. Последняя гораздо лучше, но пользоваться приходится первой, по тем же причинам, что и в Америке не могут отказаться от своих идиотских систем измерения.
Ал Ластор
от чего такая резкость?

От того, что пытались но не шмогла. Я давно за этим слежу. Проще вводить квоты и заградительные пошлины превышающие цену российского обогащенного урана. Который даже при таких пошлинах покупать столь же выгодно как и плоды диффузионного уныния.
При этом я как бы в курсе, что центрифуга даёт уран с меньшей себестоимостью, но во сколько обойдётся замена технологии?

Когда смог даже Иран...
Marlagram
великолепный разбор, но он всё же не даёт ответа на ключевой вопрос - как старели клоны Трауна?
По вашей классификации, это те же самые "скороспелки из третьей группы".
А армию клонов Республики куда дели?
Хего Дамаск
Большие потери + старение - сама собой списалась. Но тот же 501 легион долго еще из клонов состоял и при Империи даже по новому канону.
grey_area
А клоны Трауна, которые из Расширенной - это фигура умолчания. Во-первых, они не имели отношения к Фетту - в качестве образцов использовалось относительно большое количество разумных из экипажей эскадр. Во-вторых, они не обучались в классическом смысле - только хардкор, только матрица знаний оригинала (причём за исключением (официально) одного эксперимента даже без редактирования), во-вторых были крайне быстро созданы.
Вроде бы данных просто нету - хотя терминологически это были вроде как точные копии (со всеми вытекающими последствиями) - но по хорошему, надо внимательно просмотреть тексты Зана на английском...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть