к-тан Себастьян Перейра , в газете. А что?

М-да уж, какая страна, такие и газеты. Ну или наоборот.

Венцеслава Каранешева , повторяю снова: НЕнормально втягивать другое государство в решение внутренних проблем. Россия - не собачка на побегушках!

Ксафантия Фельц
Может тогда к России и её руководству вопрос? Раз её может припахать для решения своих проблем какой то там Асад

Гилвуд Фишер , и это тоже, да. Но старт положил всё-таки Асад. Или барахтался бы сам, или уступил бы пост достойному.

Ксафантия Фельц
О чём подобном догадывался, поэтому и не читаю газет.
Есть такая известная цитата, вроде как Миттерана: Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.
По посту. Кому он должен? Управление государством это не меряние половыми органами. Кмк, руководитель государства должен добиться приемлемого результата, а не показать крутость. Это не ртс. Кроме того в войне на территории Сирии, помимо РФ, участвуют куча иностранных государств, прямо или опосредованно. Вам как газетчики стыдно этого не знать.

С чего вы решили что, что без внешней подпитки денежками, подготовленными в соседних странах бойцами и оружием (склады с половины восточной европы выгребли) эти внутренние проблемы приобрели бы такой вид?

Наличие внутренних проблем никто, кстати, не отменяет, но Сирия не в вакууме существует.

> заскулил о помощи России, вместо того, чтобы, как истинный правитель, самому разобраться со своей внутренней политикой

При этом, что характерно, три года до этого вполне успешно разбирался со своей внутренней политикой. И «заскулил о помощи» только когда прмо встала перспектива вторжения со стороны «носителей демократии», за слишком успешные разборки со своей внутренней политикой.

> решить без помощи ВНУТРЕННИЕ проблемы, а не внешние

То есть, когда ряд небезызвестных мировых держав вносит в Совбез ООН предложения об «устновлении бесполётной зоны» и интервенции международными силами, чтобы принести демократию чересчур недемократичному Асаду (ведь он посмел самостоятельно разбираться со своими внутренними проблемами, а это так тоталитарно и недемократично, Милошевич с Каддафи не соврут) — это сирийские внутренние проблемы, да?

Ксафантия Фельц
Граница между внутренней и внешней политикой в мире, где одни государства успешно вмешиваются во внутренние дела других государств, чтобы решить собственные внутренние же задачи, размыта настолько, что во многих случаях ее даже бессмысленно пытаться провести. Если вы вдруг не заметили, собачка-Россия сейчас служит не столько дураку-Асаду, сколько попыткам если не решить, то хоть замаскировать широчайший спектр своих собственных проблем, включая чисто внутренние (потребность в "победах" и демонстрации влияния для отвлечения населения от того факта, что экономика загибается, а уровень жизни падает). На самом деле мне однофигствен Асад. Печально тут то, что журналисты всерьез "размышляют" над политотой, опираясь не на знания и анализ, а на максимы, лозунги, аксиомы и критерии типа "мужик/не мужик". Результат в общем-то закономерен.

Ксафантия Фельц

Как бы Россия (не абстрактная само-собой а конкретные лица у власти со своими целями) если бы не видела своего профита от вмешательства и не стала бы влезать туда. Или вы думаете, что это такая форма альтруизма?

финикийский_торговец
Судя по формулировке, все смахивает не столько на альтруизм, сколько на вассалитет ))))

Венцеслава Каранешева
Вассалы ныне имеют (вернее всегда имели) ещё привычку кидать свои сюзеренов, как только те начинают демонстрировать слабость.

финикийский_торговец , ога, шикарный профит - туева хуча убитых сограждан. Вот, кстати, ещё один бесючий момент - то, что русские проливают кровь за граждан чужого государства. Рисковать только ради своих надо. А сирийцы - чужаки.

финикийский_торговец , сирийцы киданут - у них нет чести.

C17H19NO3 , кстати, с другой стороны - пускай и внешние проблемы тоже. Но всё равно как-то некрасиво просить другое государство прислать граждан на верную смерть. Как говорится - фу таким быть. А уж соглашаться на такое (это уже о российском правительстве) - гадко вдвойне. Российские военные давали присягу насчёт России, а не всяких там Сирий. Ну и сфигали они должны умирать за Сирию?

Ксафантия Фельц

Кажется 21-ый век разбаловал людей..
А можно в цифрах? Терять (убитыми и покалеченными) меньше 1000 военных в год в войнах для страны с населением 140млн человек - это удивительно жалкая величина. (Предлагаю сравнить с другими факторами смертности прежде чем говорить что это "много")

Унылая казуистика - военные всегда дохнут за интересы правителей - неважно где, на своей или чужой территории. У них такая работа.

финикийский_торговец , вообще-то убитых не должно быть в принципе. Это для вас они - цифры статистики, а для меня - люди.

Ксафантия Фельц

Лозунги в ход пошли? "должно быть" - кому должно, а кому и не должно. Но обсуждать как оно "должно быть" я смысла не вижу, без определения заранее по каким параметрам вы оптимизируете "систему".

Если, конечно, для вас нет априорных самоценных правил, но тогда тем более разговаривать не о чем. Только их озвучивать.

финикийский_торговец , система в том, что ни у одной страны мира не должно быть ни армии, ни вооружения, и, соответственно, войн тоже быть не должно.

Ксафантия Фельц
И болезней! Болезней не должно быть! И вообще умирать люди не должны. Всем счастья даром. Ну, вы же понимаете что оценивать ситуацию и поступки в ней нужно сообразно тому что мы наблюдаем, а не что там "должно быть"? Или лозунги - наше всё?

C17H19NO3
>> встала перспектива вторжения со стороны «носителей демократии»
Так вторжение все равно случилось - турки, штаты, французы, даже саудиты уже подтягиваются.

uncle Crassius , пускай Россия киданёт Сирию - нефиг русским во имя чужого народа гибнуть.

Ксафантия Фельц
У РФ там финансовые и геополитические интересы, так что расходы на компактную военную операцию признаны рациональными.

Ксафантия Фельц, неуважаемая, Россия там воюет за вполне конкретные свои интересы. Базу Хмеймим, например, которая позволяет простреливать всё восточное Средиземноморье. Натурный полигон для отработки новых и перспективных видов вооружения, а также обкатки боевых лётчиков в условиях, приближенных к боевым. И многое, многое другое.
И лучше, чтобы гибли те, кто на такое подписался осознанно и добровольно, в Сирии; чем все подряд дома. Потому как на Сирии это не остановится.

Асад вассал порядочный, он нас даже в 90-е не предавал, и по менталитету не совсем араб.
Плюшки (на мой взгляд). 1 сохранение нашей базы. 2 испытание вооружений в боевых условиях. 3 обеспечение наших экономических интересов. 4 загнать под лавку ИГИЛ, потому как отобьются от них талибы или нет, неизвестно, а дальше уже Средняя Азия. Ну как-то так.
Военные знают, на что идут, и их семьи тоже. К счастью не 90-е, семьи не бросят.

Ксафантия Фельц

И живительный геноцид поможет нам! Убьём всех человеков, ведь они в принципе не могут не воевать!

И кстати да, уголь например добывать тоже, по вашему получается, низзя. Потому что вполне официально (для специалистов), как и во многих других отраслях, цена каменного угля включает сколько-то смертей (причём вполне уверенно прогнозируемое количество) на тонну добытого. Шахтёры гибнут за продукт, кхем.

Ну а Асад... Нет, он конечно далеко не идеал - но на редкость адекватный по современным меркам политик.

Ну и да. Все воюют за энергию - и Россия не исключение. Вот не будет газопровода по территории Сирии - Газпрому профит...

chbs , >К счастью не 90-е, семьи не бросят.
От правительства, повысившего пенсионный возраст и НДС, всего ожидать можно.

Marlagram , газопровод через Катар же прокладывать собирались, а не через Сирию, нэ?

Ксафантия Фельц
Посмотрите на карту. Где тот Катар, и где то ЕС? Добавьте в уравнение Иран...

Marlagram, да что вы этому объясняете. Оно журнализд, оно так видит.

А правительство наше умеет дно пробивать:
Из Севастополя в Сирию отправят 200 тысяч тонн зерна

Ксафантия Фельц
Ну, о повышении пенсионного возраста разговоры уже лет 10, демографическую яму 90-х надо компенсировать. Так что ничего неожиданного.
Сирийцы во-первых платят, а во вторых жадность - это плохо.

Ксафантия Фельц
Берём пример с американцев - всё-таки их "гуманитарка" очень качественно (и с приличными шансами) формирует будущие рынки сбыта для американской сельхозпродукции. Жаль, что аналогичный американскому механизм, позволяющий "гуманитарить" ещё и практически с доходом (для контролирующих) повторить скорее всего не выйдет...

Что-то тут каким-то национализмом пахнет. "У сирийцев нет чести", умирать никто не должен, но зерно для спасения от голода отправить - это дно...

Ксафантия Фельц
> Но всё равно как-то некрасиво просить другое государство прислать граждан на верную смерть.

На войне и в политике на субъективное мнение отдельных личностей о красоте всем насрать. Поэтому просьбы другим государствам о военной помощи — норма примерно начиная с ахейского похода на Трою.

> система в том, что ни у одной страны мира не должно быть ни армии, ни вооружения

Кто не кормит свою собственную армию — обречён кормить армию завоевателя. Это норма даже чуть с более ранних времён, периода так ассирийского или даже шумерского.

И да, армия как один из неотъемлемых методов структуризации девиантного поведения внутри общества — неизбежна в любом обществе, которое способно существовать на значимом временном отрезке.

C17H19NO3 , если просят военной помощи у других - значит, сами справиться не могут, а значит - слабаки, которые заслуживают быть завоёванными.

Зыикл Пу , у них своё зерно есть, нехрен ещё и от России ждать. А учитывая, как ведут себя сирийские беженцы в Европе - напоминаю, их там несколько миллионов - думаю, и так понятно, что никакой честью тут и не пахнет.

Ксафантия Фельц

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Ксафантия Фельц
Смею напомнить, что нехорошо ведущих себя в Европе беженцев - с пол-африки и пол-азии. Даже моих соотечественников, живущих на одни пособия, в Германии полным полно. Следуя вашей замечательной логике, у меня, у вас, у всех русских, всех афганцев, всех иракцев, ливийцев, сирийцев суданцев и т.д. нет чести? Просто потому, что худшие представители этих групп, ведут себя, соответственно, отвратительно? Это страшная логика.
И это нацизм. Вы нацист. Вы по этническому признаку, на основе поведения маргинальных лиц, оскорбляете целые народы и готовы отказать жителям страны, в которой много лет идет война в нескольких кораблях хлеба.
Дальше. Дальше идет утверждение в стиле "слабого - добей". Если кто-то просит помощи, я буду склонен ему помочь, если это не трудно. Вы склонны его добить и ограбить, а в добавок сказать, что он сам виноват. Он (слабый) конечно виноват, но не в том, что вы - людоед. С вашей логикой боролся Иисус Христос, с вашей логикой боролись революционеры-интернационалисты, с вашей логикой воевал советский народ.
Впрочем, безуспешно.

Ксафантия Фельц
Из-за Ассада у нас с Израилем тяжелые отношения. Мои единоплеменники злопамятные люди и с ними лучше не ругаться.

Свобода , с израильтянами?

Ксафантия Фельц
ага. Ассад и Иран мечтают их уничтожить, а мы им даем оружие

Свобода , кхем, а вам бы понравилось, если бы на половину территории вашего государства внезапно влепили новое государство?

В ситуации с Израилем и окружением в общем-то "оба хуже".
Причём исторически лично мне симпатичнее евреи - потому что наступили на любимую религиозно-территориальную мозоль исламистов. Правда, с огромным содействием англичан, которые в лучшем своём стиле сделали всё, чтобы заминировать ситуацию на пару веков вперёд.
Но вот современная картинка, с де-факто теснейшим союзом между ключевыми арабскими странами Залива и Израилем... И с учётом мягко говоря сложных отношений в ОПЕК+, ибо саудиты уж слишком уж зависимы от США...

Ксафантия Фельц
Арабы пришельцы. Они захватили Палестину в 7 веке.

Свобода
Если получится скину хороший ролик про Палестину.

Свобода , а кому она до арабов принадлежала? Европейцам?

Ксафантия Фельц
евреям. Мы всегда жили при любой империи, которые владели Палестиной

Свобода , вот это поворот.

Свобода
https://www.youtube.com/watch?v=fqPClYaROU4
Многие считали эту землю своей

Ксафантия Фельц
и если на то пошло, мы всегда хотим жить в мире. А Сирия и Иран мечтают нас уничтожить.

Мари Чи
Видел. Так про любую землю можно сказать. Но мы там всегда жили

Свобода , и Палестина?

Ксафантия Фельц
Эээ... вы реально были не в курсе, что Палестина до арабов принадлежала евреям? О.

Венцеслава Каранешева , я считала, она всегда арабской была.

Ксафантия Фельц
Если очень, очень сильно упростить - то "арабского" в смысле "исконных территорий" (не смотря на всю условность этого понятия) - это несколько сотен оазисов и пустыня между на территории ОАЭ и Саудитов.
К. О., да.
Остальное - последствия того самого арабско-мусульманского завоевания. Устроившего, для полного счастья, Тёмные Века в средневековой Европе - потому что до арабов "европейскую" цивилизацию было правильнее называть средиземноморской - в ответ на колебания климата менялся рисунок торговых связей вдоль побережий. А мусульмане разрезали эту систему пополам - оттяпав всю южную часть и угробив в процессе очень много чего.

Marlagram , омг... Надо бы мне освежить знания об этом периоде.