Lothraxi
Проблема в том, что отказываясь от "двуцветного мышления", вы заменяете его "одноцветным". "Нет черного и белого, есть одно лишь серое".
Да, Наару - та же За'ра - делали неэтичные вещи. Нет, их неэтичность гораздо более этичная, чем неэтичность Повелителей Бездны.
Да, во имя Света можно совершать преступления - сэр Зелиек подтвердит. Нет, во имя Тьмы их совершалось и совершается гораздо больше, а во имя Света совершается гораздо больше добрых дел, чем злых.

Не рисуйте мир одной краской. И тогда вы увидите, что "одинаковость" - всего лишь манипуляция.
Как, собственно, я и расписал в посте выше.

StragaSevera
Я про игромех. К свету не было резистов до подрас, вот я о чем. В этом был его цимес. Он был прямолинеен, как шпала. Им мог пользоваться любой, но он всегда наносил х2 нежити и демонам (да, кастеру тоже, алые - садомазо). А близзы взяли и все испортили.

Если уж так хочется философствовать на тему школ магии, то не забудьте еще порядок, хаос, смерть и жизнь. А потом залить сверху четырьмя стихиями, спиритом и бесформенным миром. Перемешать временной шумовкой от бронзовых драконов.

И только потом можно пытаться сделать из этого "двухцветный мир".

Lothraxi
> Им мог пользоваться любой, но он всегда наносил х2 нежити и демонам
А вот это бы пруфлинк. Криты были от абилок паладина, например, а не от особого свойства магии света. Иначе ретрипалов балансить бы задолбались.

> Если уж так хочется философствовать на тему школ магии
Заметьте, вы это начали и упомянули про Зе'ру, не я.

StragaSevera
>Иначе ретрипалов балансить бы задолбались.
А они и задолбались. Правила по критам, принятые в ванильке, сперва немного подпиливали, потом полностью обнулили в пандах, а потом уже начали все заново переделывать - тут х2, там х1,5... Мучаются до сих пор, короче.

>Заметьте, вы это начали и упомянули про Зе'ру, не я.
Не, это вы начали про святых орков. А я в связи с этим вспомнила про свет вообще.

Он же был одновременно абсолютно демократичным (можно всем) и абсолютно безжалостным (холи хил по андеду/демону - всегда урон). Он был как хождение сквозь стены в "Чародеях": поверил - получил абилку, все. При этом самого персонажа внешне это никак не изменяло. Вообще. Даже если он Зелиек.

А подрасы всю эту фигню вверх ногами поставили. Теперь свет начал делать из всех мутантов и насаждать свои идеи. Ну это же скучно! Он же был такой, что им можно было пользоваться Зелиеку!

Вот я о чем.

Lothraxi
Вы не путаете ничего, в пандах, точно не в кате? И с тех пор все норм и единообразно.

Я начал про стратегию, а вы - про философию, хех.

Честно, не вижу в ваших словах никакой логики. Вы берете мелкую деталь игромеха и на нее натягиваете лор, вместо того, чтобы делать наоборот.
И, бтв, мы не видели никаких мутантов, а только слышали про них. А насаждение идей (между прочим, в этом случае достаточно разумных - не менее разумных, чем у маг'харов) никакой магии самой по себе и не требует ;-)

Lucia Malfoy
За Азерот!

StragaSevera
Нет, не путаю. В кате было много всего, в том числе выпил резистов, но вот реворк крита был именно в пандах. В кате только искусность добавили, кажется. А, да, и убрали арп.

Мутанты есть. Лотраксион есть с компанией, озаренные есть. Иллидан вот, правда, не мутировал, но было близко. Более того, есть проэлуненные НЭ - а Элуна, если что, тоже свет. И это как раз лор.

Просто так уж получилось, что сперва подпилили игромех, а потом уже лор. Ясное дело, если на форсейкена работает шакл и не работает хил - это дисбаланс. Вот и пофиксили. А потом фиксили все дальше и дальше... пока все не стало одинаковым.

Уныло.

The Lich King has done nothing wrong

Lothraxi
Сэр Зелиек был еще в ванильном Наксе. Твоя теория от этого рассыпается.
И, да, сейчас ничего не одинаково - в лоре. Мазать одной краской наару и Повелителей Бездны... я уже объяснил выше.
Btw, не фапай на игромех, он глубоко вторичен.

StragaSevera
Ы? Зелиек не мутант. Глянь на него - он вполне натуральный андедистый андед, как и остальные всадники, и потому не может быть мутантом, так как мертвое не мутирует. Я же говорю: раньше кто угодно мог без последствий для себя светом пользоваться, хоть гном, хоть орк. И оставался собой. А сейчас вот начались последствия (см. Лотраксион и озаренные).

Не, я в курсе, что в вове куда ни тки - реткон, и даже та самая табличка из "Хроник" - реткон... Но, в общем, не все ретконы мне одинаково нравятся.

Lothraxi
> и потому не может быть мутантом, так как мертвое не мутирует
Да-да, а с неба не могут падать камни, потому что на небе камней нет.
Это магический мир. Посмотри те же темы с форума с официальными ответами по лору времен Катаклизма - там было про то, что жреца-отрекшиеся нередко кончают жизнь самоубийством, ибо под воздействием Света к ним возвращается телесная чувствительность - и их рецепторы начинают воспринимать гниение их тела, червей, ползающих внутри и так далее.
Даже посмотри по любимому тобой определению - если кто-то пользуется Светом для исцеления себя, то он пользуется не без последствий для себя. А кто угодно будет пользоваться им для самоисцеления, если может.

В игромехе реткона быть не может, опять же, по определению. Реткон может быть лишь в лоре.

StragaSevera
А я уже и не про игромех.

Та серия вопросов и ответов, где рассказывали про холиков-андедов, была еще на первом сайте, в вотлк. И таки свет там не видоизменял цель под себя. Он ей вредил, если она была андедской или демонической (и делал ей плохо, да, вплоть до полного уничтожения), но не улучшал под себя. Отсюда и Орден Забытой тени, есличо.

Иначе говоря, раньше андед или демон не могли до того накастоваться света, чтобы стать светлыми. Кастовать - да, меняться - нет.

Теперь вон демоны смогли. Что дальше? Воскрешение из андедов? Если что, в той же теме также говорили, что это принципиально невозможно из-за изменений, произошедших с душой.

Ну как и до этого дойдут?

Lothraxi
Начни с того, что дефинируй "под себя".

StragaSevera
Кек, сразу видно жертву трушной модерации. :D

Lothraxi
То есть, ответа не будет? ;-)

StragaSevera
А надо? Нервничать не будешь?

Давай возьмем в качестве примера тьму. Вот Гаррош хочет пользоваться тьмой, употребляет для этого сердце, и чем дальше, тем лучше ему дается тьма и тем гуще у него тентакли. То есть, мутируя, он начинает лучше пользоваться этой самой школой.

Та же фигня со скверной. Ритуал дхшек -> получай рога, копыта и новые абилки.

Со светом такого не было. Да, чем сильнее субъект верил, тем лучше у него получалось. Но не было никаких мероприятий, которые позволяли измениться так, чтобы начать лучше кастовать свет - нимб отрастить или там пушистые крылышки. Тот же Фордринг как был на вид обычным дедом, так и остался.

Lothraxi
> Со светом такого не было. Да, чем сильнее субъект верил, тем лучше у него получалось. Но не было никаких мероприятий, которые позволяли измениться так, чтобы начать лучше кастовать свет - нимб отрастить или там пушистые крылышки.
... никаких, кроме твоего любимого игромеханического умения паладинов и жрецов Послушания отращивать себе по желанию те самые крылышки ;-)
Кто сказал, что эти изменения, что мы видим - не просто улучшенная версия постоянного заклинания?

StragaSevera
Ждала этого аргумента. Правда, упоминание духа воздаяния было бы еще удобнее. )

Все палопристовские фишки временные и... духовные, что ли. Помолился - вот они, свет дал. Закончил молиться - все, погасло, можно дальше дуплить двуручником. А рога у дх как были, так и остались.

Вообще про свет в целом сложно говорить, потому что он очень разный. Но до самого легиона он был именно заемной силой, которая идет извне и насквозь. Ближе всего к нему в этом плане стихии, но они были разборчивее и сами оценивали, к кому идти (квестлайнов в тему хватает). Та же аркана, например, кастера меняла, да и природа - тоже. А свет и стихии - нет.

Lothraxi
А теперь дайте мне пруф, что эти фишки не временные, и Лотраксион просто не кастует их по КД =-)
А если серьезно - ваша претензия невалидна, и вы сами это понимаете.

StragaSevera
Что там пруфать, можно пройти цепочку озаренных и самому посмотреть, как теперь дела делаются.

А какая у меня претензия?

Lothraxi
Прошел. Мой аргумент still stands.

> А какая у меня претензия?
"Злые близзы ретконят мой игромех и лор в говно". Нет, и я устал от этой дискуссии.

StragaSevera
Вообще-то это их лор, и ретконят его постоянно. Это нормально.

Устал - не дискутируй. )

Lothraxi
Ок. Перевожу на русский - заебал. Так понятнее?