↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
3 марта 2019
Aa Aa
"Нет неведения, есть знание". Офигительная формулировка. По чсути, она утверждает, что все уже познано, и попытка познать новое недопустима. Ведь "неведения нет, мы УЖЕ знаем все". "Размышления порождают ересь, ересь ведет к возмездию".
3 марта 2019
16 комментариев из 30
Raven912
Полагаю, симметрия здесь лишь из эстетических соображений.
Есть ведь и другая формулировка кодекса. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity. Неведение, и тем не менее знание. Как-то так.
По поводу оборота there is, как быть с there is no passion? Страсть ведь есть, ситхи и Темная сторона никуда не делись, джедаи признают ее существование, просто отвергают ее.
Обратите внимание, использовано не "this is", но "there is" - не просто "есть", но "здесь есть". В данном случает явно подразумевается "для джедая".
Хорошо, зайдем с другой стороны. Кстати, прошу занести в протокол, что я никоим образом не намерен отстаивать точку зрения джедаев, я тут просто адвокатом дьявола, на полставки :)
Предложу другое толкование - кодекс описывает не текущее состояние, а некое идеальное, и служит призывом к оному. Нет неведения/невежества (не осталось его ни вокруг, ни в самом джедае), есть знание. Нет страсти (ситхов победили, да и джедай спокоен как танк), есть безмятежность.
Предвидя возможные возражения о невозможности абсолютного познания (теорема Геделя и вот это вот все), замечу, что, во-первых, ignorance не только неведение, но и невежество, которое можно одолеть, усвоив (для себя, для других - распространив) некий критический объем знаний, после чего можно считаться знающим/образованным. Во-вторых, даже если ignorance понимать как неведение, идеал на то и идеал, чтобы к нему стремиться, увеличивая знания.
Кодекс - руководство к действию.
Познание бесконечной истины требует бесконечного времени даже при бесконечной скорости этого процесса.
З.Ы. История Квай Гон Джинна и его учителя говорит скорее о верности моей трактовки: сохранение стабильности, ибо "все уже хорошо". "Глаз, что зрит будущее, выбирая лишь безопасный путь - закроется навеки". Не правда ли, что-то очень похожее случилось с джедаями в первых трех фильмах? "Тьма застилает будущее".
К тому же, будь трактовка о стремлении к уничтожению невежества правильной - получилось бы, что Кодекс требует не прятать ситхские голокроны, но распространять содержащиеся в них знания, хотя бы и "только для своих".
Raven912
Провозглашая древние лозунги и правила, люди далеко не всегда им следуют.
Я согласен, что джедаи забронзовели, и вовсе не Темная сторона заслоняла от них будущее, но спесь и самонадеянность. Вполне показательна даже история с пропавшей планетой клонеров: "Если этого нет в каталоге, этого не существует вовсе".
Но дело тут не в кодексе, это просто жизненный цикл организационных формирований, орден вступил в пору гомеостаза, стремления, подчас болезненного, к стабильности. Любопытно, кстати, если бы Дарт Сидиус не вышел на свет, как скоро джедаи отказались бы от приема новых членов со стороны и перешли к наследственному принципу формирования? В целях сохранения чистоты и поддержания надлежащего порядка вещей, разумеется.
Zorg777
Никогда, у них целибат.
Fluxius Secundus
Точно, я и забыл. Жаль, получилась бы забавная история вырождения. Хотя так ведь было не всегда, браки запретили после войны с Экзар Куном, да и то потом разрешали иногда, когда численность снижалась. Так что, как-нибудь бы выкрутились, придумали бы обоснуй для разрешения браков.
Zorg777
После Руусана же.
Zorg777
т.е. либо предполагаем, что джедаи массово нарушают собственный Кодекс, а то и вовсе на него забили... либо - что моя интерпретация правильна. По крайней мере, на канон ложатся только эти две версии.
Raven912
И самое забавное, что обе версии равновероятны. Лично я склоняюсь к тому, что есть декларируемая трактовка,которую защищает уважаемый Жан
Батист Эммануэль Zorg777, знаменитый торговец оружием, миллиардер и просто парень с крутой прической, а так же есть трактовка "для своих", только принимая которую можно получить реальную власть в ордене, и попасть, например, в какой-то из советов. Это неплохо ложится на канон, и историю Дуку, и Квай-гон Джина. Не забываем, что орден очистили неоднократно, и многое забылось, либо же преобразовалось.
Raven912
"Джедаи массово нарушают собственный Кодекс, а то и вовсе на него забили" - и что тут такого удивительного? Судя по году рождения в профиле, пионером вы побыть успели. И как, усердно вы соблюдали устав и правила? Мы на все это просто забивали, галстуки носили и все. Люди вообще склонны соблюдать разве что запреты, и то, если они подкреплены репрессиями. А торжественные благоглупости про "надо хорошо учиться" пропускаются мимо ушей, дел полно, не до них сейчас.
Zorg777
Скажем так, до такого раскосяка, чтобы с одной высокой трибуны озвучивалась и теза и антитеза в пионерской организации старались не доводить.
Бездна... Цитируемый кодекс есть плод размышления по сути монаха, если брать канон. т.е. с жизнью он не пересекается примерно никак. В исходниках-есть невежество, но есть и знание. А "современный" кодекс появился ЕМНИП, уже после Руусана, на волне головокружения от успехов.
Не уверен насколько это канонно,ибо встречал в "Истории войны", но мне очень нравится эта теория. Изначально кодекс джедаев выглядел именно как " неведение, но все же знание. Страсть,но все же спокойствие" и т.д. Нынешняя же форма кодекса была лишь мантрой которую для успокоения разума себе придумал один из джедаев и которая в результате бардака в ордене вытеснила оригинальную формулировку.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть