Spunkie
"Вероятно, потому что делать одно дело можно хорошо только, когда на работу отбирают из желающих, а не берут кого попало."

Это не работа... это не карьера... это долг государству, обществу и себе, как части того общества. Долг солдата научиться делать одно дело с людьми, потому что в случае того самого, стремящегося к нулю шанса всеобщей мобилизации, он должен уже обладать этим навыком. Попутно он может вынести для себе нечто полезное.

"Возможно, опыт общения в стрессовых условиях с рандомными людьми мне бы пригодился - но маловероятная возможность этого не стоит траты на это года."

Если есть возможность выбора, то каждый решает сам. Я бы сказала, что работа над собой стоит не одного года.

Просто... ну как ты не понимаешь? Я хочу жить в здоровом обществе. Я не хочу снижения и так заниженных планок под болезных, психованных и ленивых. Я сама ленивая. Не надо потакать моей лени на госуровне, лучше вытяните меня к приемлемому состоянию. Движение вперед есть результат пинка сзади. Не всегда, но...

Ну и да. Одно дело - хотелки, другое - реальные проблемы психики. Человека, заведомо неспособного перенести такое психологическое давление, не стоит включать в призыв.

Spunkie
Умению отвечать за свою судьбу жизнь учит многими способами, кто ж спорит? Армия - один из вариантов. А для кого-то аспирантура и стезя ученого.

Spunkie
Можно провести опрос, кстати. Кто служил, кто не служил и почему. И какие впечатления от службы - нужное дело или нет.

кусь
Я хочу денег, стать очень крутым писателем и чтобы в возрасте 90+ я была умнее и талантливее чем сейчас. Всё. Другая работа над собой мне не нужна. Отлично понимаю тех, кто, к примеру, хочет денег и стать крутым программистом.

Причём армия не ставит собой целью развитие человеческой личности. Она ставит целью в кратчайшие сроки дать человеку физическую подготовку и научить его выполнению несложных задач. Обычно - это всё.
Причём армии плевать, что от интенсивных физических нагрузок в организме могут быть разные поломки, плевать на то, что может произойти с человеческой психикой от таких нагрузок и армии плевать, что за время годы службы можно забыть даже школьную программу.

Что делать с моей жизнью - я решу сама. Я не разрешала кому-то пинать меня ради блага тех, кто хочет чтобы его пинали. Что тебя надо пинать - это твои проблемы.

кусь
Что забавно, в аспирантуру многие хотят поступить не сразу после вуза, а сперва поработать по специальности и подумать, нужна ли им аспирантура :))

Spunkie
"Что делать с моей жизнью - я решу сама. Я не разрешала кому-то пинать меня ради блага тех, кто хочет чтобы его пинали. Что тебя надо пинать - это твои проблемы."

Государству и не нужно разрешение каждого, оно просто распрелеляет ресурсы, в том числе человеческие. Оно не призвано даровать счастье для всех, каждому, и пусть никто не уйдет обиженный(с)

кусь
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,

соединенные общей судьбой на своей земле,

утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,

сохраняя исторически сложившееся государственное единство,

исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,

чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,

возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,

стремясь обеспечить благополучие и процветание России,

исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,

сознавая себя частью мирового сообщества,

принимаем Конституцию Российской Федерации"

кусь
Статья 7:

Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

кусь
Очень печально, что ты не видишь других институтов жизни и считаешь армию необходимостью. Но это твоё мение и я могу только порадоваться, что не тебе решать.

Redhaired Wench
Вы сейчас искажаете её позицию :))

Spunkie
Все так. Именно из этих положений прямо вытекает все то, о чем я и говорила.

Redhaired Wench
Не искажай мне тут, сама справлюсь! =D

кусь
ещё раз "создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека"

ещё раз "Причём армия не ставит собой целью развитие человеческой личности. Она ставит целью в кратчайшие сроки дать человеку физическую подготовку и научить его выполнению несложных задач. Обычно - это всё.
Причём армии плевать, что от интенсивных физических нагрузок в организме могут быть разные поломки, плевать на то, что может произойти с человеческой психикой от таких нагрузок и армии плевать, что за время годы службы можно забыть даже школьную программу"

Spunkie
Второе - не моя цитата. Армия служит развитию личности - моя точка зрения. Как, например, школа.
Ты тогда не ответила на предложение перевести и школу на контракты, так как дети могут не желать учиться.
Сейчас принесу цитату

Цитата в цитате:
"Spunkie


Общественную мораль искажает в худшую сторону? Это как вообще?

Не так давно у нас было не только бесплатное образование, но и обязательная работа после него по распределению. И как, это тоже мораль искажало в худшую сторону? А обязательное школьное образование сейчас? Ведь есть же люди, которым претит работать и учиться? Давайте переходить на платную основу, нельщя же заставлять. Кто захочет учиться - тот возьмет "детский" кредит и после окончания образования будет его отдавать. Таким образом учиться смогут все, но делать это станут только те, кто хочет.

По мне так, мораль тут не при чем абсолютно. Хотя влияние на общество обязательная служба оказывает. Только с моей точки зрения - положительное. Нет-нет-нет, с издевательствами, дедовщиной и рабским трудом надо бороться! Кто ж спорит? С косяками воинской системы, но не с ней самой."

кусь
Ммм, ок. Недавние подростки, выходя из армии, распространяют многие социальные нормы, вбитые в них дедовщиной, на гражданку. Я много видела таких примеров, и знаю что то я что видела - это цветочки.
Особенно скверно, что такие социальные нормы они прививают в ходе воспитания своим детям, а их дети - своим детям.

Расхлебывать такие последствия призыва уголовников в армию в конце шестидесятых закончит только поколение наших детей (ну, не конкретно, моих и твоих, а вообще), и то не факт.

Я не понимаю, как соотносится идея детского кредита, и идея перевести армию на контракт, потому что это контрактикам платят деньги за службу. Солдаты в контрактной армии не платят за своё обучение, а в твоей идее дети будут платить потом за своё школьное обучение.

Идея детского кредита на школьное образование не приведет ни к чему, кроме снижения доступности школьного образования и к появлению большого количества неграмотных людей.

Кроме того, возраст дееспособности - 18 лет. Его можно снизить до 16 или даже до 14, но никак не ниже. До этого возраста мозг ребёнка вообще не может приспособен для заключения долгосрочных кредитных обязательств.

С другой стороны, я считаю, что даже для поступления в 10-11 класс должен быть интеллектуальный ценз, отбраковывающий тех, кто не справился со школьной программой.

Насчет морали и распределения после вузов я ничего сказать не могу

Spunkie
Тогда у нас разная социальная среда, только и всего.
И я бы тебе поверила, что дело только в этом, если бы не:



То есть, ты в курсе существования положительной оценки армейской службы у некого количества прошедших ее людей. Просто считаешь их по этому признаку дерьмом.

Просто скажу, что поддерживаю вашу точку зрения. (=

Предлагаю снова: можно провести опрос рандомных людей фанфикса.

1) Служили ли вы по призыву?
2) Если нет, то какова причина(реальная)? Если да, то дайте оценку, исходя из личного опыта.
2) Считаете ли вы, что призыв нужно отменить и почему?

Доктор Асфоделус
Но не скажу чью именно! Лол
Ну а чего, правильный подход, гибкий

кусь
Я считаю дерьмом людей не за положительную оценку прохождения ими срочной службы в мирное время, а за то, что они в возрасте 30+ гордятся настолько незначительным свершением. А положительная оценка срочной службы прежде всего потому что они считают что настоящий мужчина должен побывать в армии.

кусь
эммм, автора поста, конечно. К вашей дискуссии я отношения не имею.

кусь
Ну, делай опрос, если хочешь. Я в скрыте у 55 человек и у 20 в чс :)) Я, конечно, не собираюсь останавливаться на столь скромных показателях, но очень многие блоговчане ко мне очень и очень пристрастны :) Я опрос провести не могу :))

Я же тролль (но я троллю только своими настоящими убеждениями и мыслями) ^^

Spunkie
Так это незначительное свершение или ужаааасная ситуация, побывав в которой, люди ломают психику и прочее?

Spunkie
С чего это вдруг искажаю? Не заметил в комментариях кусь особого антагонизма призыву в частности и в повинности в целом.

кусь
Люди очень разные.

А негативное влияние на здоровье и психику, если оно не было слишком тяжелым, часто людьми вообще не осознаётся. За простуженные органы расплата может наступить в лет 50, а человек, забывший за время армейки школьный курс, что резко снизило его и без того невысокую способность к обучению, может даже никогда не пожалеть об этом.

кусь
1. Не служил, но числюсь рядовым запасом. Должен в следующем году пройти коммисию, там решат, подхожу по состоянию здоровья. Если решат, что годен, пойду. Альтернатива тюремный срок или штраф. Из двух зол...
2. Я считаю призыв необходимостью во время войны. Но я против его в мирное время.

Spunkie
Донт ворри, би хэппи!
https://fanfics.me/message370158

Да, во всем виновата мама, которая слишком навязывала шапку в 10лет, поэтому я ее снял 50 лет назад. Точно знаю, мой сегодняшний мименгит - следствие той простуды.

Redhaired Wench
Так другие институты жизни она видит. Про аспирантуру, к примеру, написала :)))

Redhaired Wench
Ща поправлю про мирное время

кусь
Тебе смешно, а моему знакомому, который застудил пальцы во время учебной стрельбы из калашникова в советские годы потому что в перчатках стрелять было невозможно, грустно. Пальцы у него до сих пор болят на холоде.

Spunkie
И? Армия и призыв в их число не входят?

Redhaired Wench
Не поняла вопрос. Призыв она поддерживвает, но другие институты жизни видит :)

Redhaired Wench
А как вы видите призыв в военное время без предшествующего ему призыва в мирное время? Типа массой задавим? Или экспресс-курсы за три дня и на фронт?
А то я выше спрашивала, но вы не ответили, а мне все еще очень интересно, как вы вообще это себе представляете.

Илирисса
Призыв, касающийся каждого мужчину, в армию появился, грубо говоря, только в 20 веке. До этого обычно обходились без него.

Spunkie
Был ещё более прекрасный рекрутский набор.

финикийский_торговец
на мой вкус, лучше быть солдатом чем крепостным. мой прапрапра после 25 лет службы получил много земли, но подробностей не помню.

Spunkie
До этого и воевали несколько иначе :) Была вот такая штука как воинская повинность, когда забирали одного с двадцати дворов, зато сразу лет на двадцать. Это лучше? :) Да и много всякого другого тоже было. Катапульты, к примеру. Но мы же сейчас не будем про них вспоминать, ведь вопрос не о том, как было раньше.

Илирисса
И в США нет призыва :))) А когда призывников посылали во Вьетнам - народ, которому безопасность детей и родственников была важнее геополитики, добился отмены призыва.

Spunkie
У нас, очевидно, нет митингов с призывом(каламбурчик, ага) отменить призыв в связи с локальными беспорядками за пределами страны.

кусь
У нас власть с 1917 года воспитывает уважение граждан к тому, что они граждане, только на бумаге.

кусь
Были во время Афгана. Привели к тому что без письменного согласия срочников туда не посылали. Но таковых чмырили потом в частях, а в ВДВ (ушибленных на голову со своей илитарностью) такое вообще было почти немыслимо.

У офицеров приводило к невозможности дальнейшего повышения итд.

финикийский_торговец
Помню расссказ того же знакомого, как матери, которая в одиночку воспитывала своего единственного сына, сперва пришла похоронка, а потом с неё стали высчитывал налог на бездетность.
Знакомый призывался с товарищем в один год, но получил ножом в живот в городском парке и не попал в Афган.

финикийский_торговец
Это были девяностые, я про нынешние времена. Вот не в курсе, в Сирию ту же или Грузию только контрактников посылали или как?

кусь
Мимимими. Я не уверена, что тебе вообще следует рассуждать об армейке, если ты всерьез считаешь, что Афган был в девяностые, а не просто опечаталась.

Spunkie
Не, я не опечателась, я почему-то грешила на начало девяностых, а вон оно как.

кусь
Что забавно, жена человека, который решил не продолжать семейную традицию служить в армии, тоже на днях сказала мне что Афган был в девяностые, когда мы обсуждали песню Цоя про высокую в небе звезду, которую зовет лирического героя в путь :)

кусь
Чёрт, мне слишком, слишком забавно, как можно путать Афган и Чечню, я их не путаю, я так далека от армии. И именно поэтому не заваливаю тебе сейчас другими милыми историями вроде этой -

"Помню расссказ того же знакомого, как матери, которая в одиночку воспитывала своего единственного сына, сперва пришла похоронка, а потом с неё стали высчитывал налог на бездетность.
Знакомый призывался с товарищем в один год, но получил ножом в живот в городском парке и не попал в Афган"

кусь

Пфе. официально. (одна артбригада в том числе и со срочниками в составе была в Сирии еще до официального ввода войск)

Срочники даже в Украине были.

Spunkie
Наверное, потому, что память фиговая (у меня). Кроме того, меня подоплека политическая в конфликтах и войнах всегда интересовала больше, чем эмоциональная часть. Не могу назвать себя и близко экспертом, но ковыряться в причинно-следственных связях геополитики(и внутренней тоже) - интересно. А вот даты, названия и тп - увы, путать могу.

Сорри, но "житейских историй", как брат моего друга рассказывал про сына своей двоюродной тети - можно много рассказать. Я тоже припомнить могу. Не считаю их аргументом в спорах о том, что происходит здесь и сейчас.

финикийский_торговец
Ок, сяп.

кусь
"Не могу назвать себя и близко экспертом, но ковыряться в причинно-следственных связях геополитики(и внутренней тоже) - интересно"

Я вообще не понимаю, как можно ковыряться в этом и путать Афган и Чечню. Всё равно что интересоваться физикой и не помнить законов Ньютона.

Spunkie
*разводит лапками*