Я люблю фики из серии "Невилл сварил какое-то дикое зелье и все пошло по пизде".
Это супер тупо, но мне все равно нравится :D

maeror
ооо, вот это уже интересно!)))))

Jane_Doe
именно Невилл?)))

Jlenni
Ну или какой-то другой рукожоп. Просто чаще всего в фиках это Невилл хд
Чё уж там, я и в свой фик хочу херню про зелье засунуть.

maeror
возможно если б они у вас были, не было бы такого))))))

Jlenni

Ну, у меня недавно появился брат, но у нас разница 24 года. Но это не считается) Но я вижу в таком увлечении скорее отголосок своего неблагополучного детства и прочих детских травм, которые вот таким причудливым образом трансформировали мои понятия о максимальной близости между людьми)) как-то так.

Jane_Doe
из серии "супер тупо" я люблю фанфики в стиле "Беллатриса/Снейп нагнули Волда ибо более охуенные маги". Причем вот максимально заштампованные и пафосные. Понять не могу, почему, но прям люблю такую читнуть на досуге

Люблю несчастного Снейпа в пейринге. Он должен быть несчастным очень долго и может даже умереть в конце и сделать несчастным второго/вторую. Ангст и драма мое всё.

Dora3
да вы садистка!))) ему и так досталось, а вы еще хотите)

Не знаю, можно ли это назвать позорным, но я терпеть не могу читать про подростков. Даже оригинал ГП (а я сама была подростком) я читала из-за взрослых персонажей и мира в целом, и проблемы 15-леток мне казались глупыми. Сейчас же я даже читать не буду про школьные будни, максимум, про школьные годы Волди

Jlenni
Сегодня просто настроение такое)

Есть у меня одна слабость...
Фейковые отношения/ вынужденные браки/ брачные законы, ну а что, драмиона же :)
(Хотя и Уизли проскакивают)
Но, увы, такое часто скатывается в санта-барбару
Ещё не люблю школьные фики про сей пейринг, ибо ну фанон же, так что только постхог
Но иногда под сенью ночи я открываю что-то из школьного, ихихи
Вот что сразу вспомнила, а так подумать надо))
Ну иногда, бывает читаю снейджер, пай или гудшип

Люблю Волдеморта, особенно - в детстве/в школьные годы. Один из моих любимых пейрингом - гарритом) Причем, какой-нибудь мимишный ООС - это фу. А вот когда страдания-метания из серии "он же убил моих родителей! да он уже и своих родителей убил" - это то, что надо :)
Вообще у меня есть слабость к злодеям.

А ещё я люблю соулмейты)

Silwery Wind
ахахахах да он и своих убил))))))))
во, мне нравится! достаточно трешово я считаю)

Jlenni
А ещё я не могу читать чуть ли не каждый второй гет с рейтингом нц-17. Просто не верю, ну не получается вот. Все эти "она кончила от одного прикосновения", "я люблю тебя" после первого секса и т.д. Наверное, поэтому я чаще слэш читаю) Его я на себе не проверяла, поверить проще XD

Silwery Wind
а ну это норм)) поэтому у меня обычно в фиках проблемы с оргазмом, да)))

Jlenni
Ну, это хотя бы реалистично!
А то на конкурсе нц я зачла чуток ГП и офигела. Может, у ведьм организм по-особенному устроен?)))

Silwery Wind
да реалистичнее по-моему куда прикольнее, а то - ну не знаю. я ЗА порно с одной стороны, но с другой оно порождает неадекватные ожидания у обоих полов. Хотя в реале-то все в общем-то и так прекрасно может быть :) без оргазма с первого проникновения)

Silwery Wind
самая постыдная слабость - это то, что у меня бета мужчина и мне жутко стыдно ему последние главы давать, так как я отложила основной фик и взялась за любимую порнушку с тем самым нс-17.

Jlenni
Я - однозначно за реал. Но многие приходят в фанфикшен именно за сказками и идеальностью, во всех сферах)

Ахахах, вот так иногда напишешь и стремаешься показывать бете, ибо чо она/он о тебе подумает?))

Для меня фики и реал отличаются, как порно и реальный секс. Вроде части тела те же, а насколько все по-разному)))

Silwery Wind
ДА!))))
я же приличная девушка вообще-то) и был бы бета женщиной, я бы так не смущалась, а если еще и откровенно, то вообще тушите свет. Я последнюю главу хотела втихаря выложить, но он углядел.

maeror
а в чем кайф-то в этм случае?)

Jlenni
кайф в каком случае? Читать фики, не соотносящиеся с реальной жизнью?

maeror
ну где откровенная хрень?) если это юмор - то вопросов нет. Но если нет!

Jlenni

я люблю иногда читнуть для поднятия настроения фики из серии "влажные фантазии девственников" про пещеры любви и прочее. Если вы об этом, то оно реально поднимает настроение.

maeror
нет, тут мне просто дурно становится. я хочу верить в героев, а когда пойдет эта мокрота, то сразу закрыть хочется

Jlenni
я уже лет 7 работаю литературным негром, поэтому познала дзен в плане написания и прочтения всего, чего угодно =))

maeror
так то работа, то за денежку, то для чистого фанатства)

Jlenni
ну такая работа ведет к профессиональной деформации)

Silwery Wind
А можете посоветовать какой-нибудь Гарритом? Какой-нибудь ангстовый ангст. Хочется упасть в новый пейринг, вдруг зайдет))

Dora3
без нц пойдет?

Хэлен
Да

Как-то после месье признаваться уже не в чем))) Постыдное все на виду.
А вообще недавно тут гнобили сны-клише, вот я их пишу. Часто, хоть и не на много страниц. И мне чхать, что это уже было-было-было, да:)

О, да
Все эти клише-стереотипы-банальщина)))
Наше все

Silentuimsilence
ну хочется, че б не писать-то?)) в нце народ по-моему просто стремился извратиться сильнее соседа)

Jlenni
Может быть:)

Silentuimsilence
ну и потом тут еще не все я смотрю могут отделить в себе фаната от писателя)) я то о фанатских слабостях скорее говорю)

Dora3
Ща. Это я с удовольствием)
Самый шикарный прочитанный - https://ficbook.net/readfic/4432552
Ещё рекомендую:
https://archiveofourown.org/works/5627980
https://archiveofourown.org/works/8369476
47 days to change
The Riddle of Death Master
Случай в пещере (гарриволд, раньше и на фф.ми лежала полная версия)
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=40702 (ещё шикарный гарриволд)
Это все было с ангстом. А ниже будет годнота без него:
Не докапывайся до цветочников (а то они тебя закопают)
https://ficbook.net/readfic/3155837
Ныряйте :)

Jlenni
А оно разве надо?
А слабости - это что?:)

Silentuimsilence
ну я например фанат и совсем не писатель)) часть критического сознания (та, что не фанат) отчетливо понимает, что вот это - твоя позорная слабость, одни и те же мотивы. Снейп и метка, Снейп и котел) Снейп и фото Лили. Вот их три пожалуй, и мне хочется разжевывать их и я радуюсь, когда нахожу их у других.

Jlenni
Фанфики пишут фанаты:) Не было бы слабостей, не было бы и фанфикшена, кмк:) Так что все это одна большая слабость, по факту)))

Silwery Wind
Большое спасибо!

Dora3
47 days to change
И вообще переводы Цирси глянуть
Апд: опередили (

Хм, еще вспомнилось
Не знаю, насколько это можно назвать постыдным, но слабостью - определенно
Пасхалки
Я просто обожаю пасхалки и отсылки
Пока переслушиваю книгу, столько фраз нахожу, к которым можно придраться, вывернуть и написать фик :)
А уж имена/места/ блюда которые связаны с чем-то, ммм

О, и еще у меня слабость на кого-нибудь под прикрытием
Все эти бега и прочее
Ну и драмиона, разумеется

Ух, как интересно-то... поискать свои слабости!
Ну, у меня это вроде бы "комфортить Снейпа". Поначалу было, сейчас уже малость поднадоело. Пусть поработает, как и остальные герои. Потом захотелось "чтобы Гарри всем выдал" - тоже вроде как "штамп".
А еще у меня всегда возникает слабость к своим ГГ и хочется, чтобы с ними все было хорошо. По крайней мере, чтобы хорошо закончилось.

А читатель я всеядный. Разве что не прет, так педофилия во всех видах. Хотя если после школы, бывший учитель/бывшая ученица - вполне реальные вещи, только если разница не в 30-40 лет. Геронтофилия тоже не то, что может меня порадовать, как и насилие любых видов.
Ну, и пвп, "влажные фантазии" ради самих себя - неинтересно. Это лучше практиковать, эмоций несравненно больше и они качественнее )). Хотя ряд моментов наводили на некоторое расширение сознания, было дело. Но подавляющее большинство этих фантазий малореальны, как тут уже и писали.
А вот что совсем не читаю, так это "стекло", если оно преобладает над всем остальным. Просто не хочу тратить свою жизнь на негатив. Наплавалась, знаете ли... или наелась?

А, вот еще: слабость к второстепенным героям. И ничего не могу поделать... (разводя руками).
(посыпая голову пеплом): А еще у меня неважно со знаками препинания...

Jana Krasovskaya
Оо, второстепенные герои... а еще лучше третьестепенные, а еще лучше "девятый лебедь в пятом ряду")))

Jana Krasovskaya
А что значит "стекло"?
Вот блин, а мне героев не жаль совсем. Одно точно: убить снейпа я не смогу, ну и оставить его несчастным. А остальных - ох...

YellowWorld
У себя или в каноне?

Jlenni
Стекло относится к ангсту :)
Можно загуглить

Про героев: нравится этих лебедей из канона читать/ писать в качестве гг))

Я ещё люблю бытовуху. Вот прямо кайфую от длинных описаний в стиле поел/попил/убрался в доме. В ГП описание жизни на Гриммо - любимая часть.

maeror
ха - да! в каноне. И как дом Молли устроен был. и сад разгномливали и тд. Но в фанфиках, я заметила, это скатывается либо в бесконечную бытовуху, теряющую всякий смысл (даже если написано хорошо, это уже графоманство), либо в то, как - условно - Лили тащит в дом Снейпа елку и начинает ее украшать. Вот на такой сцене для меня закончился один сневанс. Она там еще жрачки кучу натащила, герлянд и прочей хрени. И все это так рассмаковано было, что сил читать дальше не осталось)

YellowWorld
да-да-да! С ними чувствуешь больше свободы, правда? ;)

Jlenni
Это когда сплошные страдания, "герои стекло едят"... Больно им все время, короче. Для меня просто брр, хоть в небольших дозах бывает совершенно необходимо... И когда пишу сама такие элементы, чувствую себя, как те мыши, жрущие кактус ))
Вы молодец, сила воли. А мне как старой бабушке внуков, желательно всех отмазать, хотя бы оставить в живых... А местами воздать бы по заслугам...

Jana Krasovskaya
Ага
И можно придумать целую историю жизни :)

Jana Krasovskaya
А если вспомнить про артефакты и зверушек
Например, написать предысторию Сычика в трёх томах :D
А у меня фик про Карту есть, больше всех из мародеров ее люблю)))

Jlenni

А вот это мой пунктик из разряда 'да никогда в жизни'. Если и есть в фиках что-то, что я не люблю также сильно, как сопливо-блевотные истории любви 15леток, то это сопливо-блевотные сцены романтического Рождества у взрослых. Буээээ

maeror
ДА. я даже не знаю кого мне в тот момент было жальче - себя-читателя или Снейпа, которому такой пзц устроили))) и вот кстати тоже прекрасное. ввалилась бабень к мужику домой и давай хозяйничать. Ну что, что это такое, а?!

maeror
вот поэтому пока сам себе фик не напишешь, доволен не будешь

Jlenni
Я вчера заявку кинула на то, что хочу почитать, но писать самой лень!)))

Jlenni
По поводу ввалилась. Я такое в жизни реальной наблюдаю. У меня знакомый есть, который при всей своей внешней.. Гхм... Снейповости... Почему-то вызывает прилив любви у баб. Так они к нему домой ходят готовить ему еду, убираться и т. Д. Он не просит, они просто сами приходят и делают. И он не спит с ними. Я его знаю уже год, но до сих пор охуеваю

maeror
Мне повезло больше. Такой мрак не встречался)) но это ж ппц вообще-то.

Jlenni
Я первое время тоже поддалась его очарование, но, как только в моей голове возникла мысль 'а не помыть ли посуду, раз я все равно здесь'... В общем, в этот момент весь роматичный флёр я выгнала из сознания силой, потому что в этом есть что-то не нормальное. Теперь мы просто 'друзья по бутылке', если можно так сказать, и максимум у него дома я могу за собой помыть чашку из чувства социальной вежливости. Но однажды в глубокой юности я своему знакомому (не парню) выдраила его двухэтажные апартаменты. Что мной двигало, я не знаю. Древние бабские инстрнкты? ... Больше таких ошибок я не повторяла)

О! Стартовый пост звучит очень классно :) Никогда о таком не задумывалась)

Spunkie
И на самом деле такие вещи много о нас говорят

Даже не знаю, что понимать под постыдным... наверное, то, что осуждается (обычно):
- снейджеры; *да, снейджеры! Вопросы?*
- снейпоуползание (и заодно всех, кто под руку подвернется);
- покормить Севушку с ложки, а также поняшить, завернуть в одеялко, на ручки и все такое; *не трогать, святое. А зачем еще мне фики?*
- северитусы и севвитусы (не пишу, так как не умею, но читаю);
- перекидывание под обороткой, обмен телами и вообще манипуляции с личностью.

Blumenkranz

Да прям весь набор!)))
Снайджеры,а чем, почему?
Уползание всех здорово корелируется с кормлением в данном)))
А что за обмен телами? и

Jlenni
Интересно, о чем набор говорит:-)

А вы не в курсе? Это дно. Снейджеры ассоциируются с писаниной деффачек, а также йашек. Рядом ставят драмиону. Ступенью выше стоят снарри (а может, и двумя-тремя). Такая вот Комедия. Данте нервно курит))
Обмен телами - я так для себя называю попаданцев, а также читерство вроде оборотки.

Blumenkranz
Ой, жиза
Тот момент, когда понимаешь любителей неканоничных пейрингов
Ибо
"А чё вы драмиону и снейджер в один ряд к паю поставили? О_о"

Я Снейпа только с Беллой спариваю, мне норм. На какой ступени ко дну этот пейринг?) А, если серьезно, то годы чтения фиков привели к тому, что я скорее буду недоумевать от каноничных пар, вот уж где точно все натянуто

Blumenkranz
не, я в курсе, что говорят))) мне не нравится Гермиона, поэтому для меня снайджер закрыт, но интересно почему вам нравится и почему вы считаете что это плохо? Потому что другие так говорят или вы подозреваете, что они правы?)
Если что я читала прекрасный Снайджер, первый фик что я прочитала. Он был восхитителен) лет 10 назад)

maeror
Мне из канонных, наверное, только в пары сестер Блэк верится))
Ну и в Дурслей, идеальная парочка
Гарри/ Джинни нравится больше гудшипа

Blumenkranz
О, а ещё Снэванс
Сколько я выслушала по этому поводу, ууу

Blumenkranz
обен телами. я открыла последний фик Заязочки и умилилась)) вот она честная. по-мооему просто себя уже пишет в виде попаданки. рассказ о попаданце? нахрен! и оно может и правильно)

YellowWorld
вам нравится Сневанс? *придирчиво*?)

YellowWorld
аналогично. Ну, Уизли тоже, старшие. Вообще, что меня всегда раздражало в каноне, так это то, что все поголовно женятся после школы на своих первых любовях и тут же рожают детей. Нет, я понимаю, что многие бы так делали, но как-то Ро не оставляет вообще почти никакого простора для фантазии на этот счет. Ты либо вышел замуж за первую любовь/родил, либо в Азкабан и потом в стан ПС. Альтернативные варианты можно по пальцам пересчитать.

maeror
Так, все норм. трио не сразу переженились, Тонкс с Лбпином вообще хз когда, Снейп уполз в одиночестве. Так что... там вообще-то только Лили с Джеймсом отожгли. Малфои постарше будут.

Jlenni
А там есть сведения, насколько не сразу они переженились? Не помню. Просто мне в каноне не хватило разведенных, отчимов и мачех, матерей одиночек (не вдов) и всего разнообразия человеческих жизней. Там либо у героев родители мертвые, либо счастливая пара.

maeror
естсь, можно посчитать возраст детей. Оно как раз не сразу выходит, так что нормально!
все эти разведенки и тд. есть в изобилии у второстепенных. в центре повествования семья Уизли, поэтому так и кажется.

Jlenni
Если бы не Снэванс, меня бы здесь не было (:
То есть в ГП-фандоме

Jlenni

возможно. А кто там разведен, имеет отчима или мачеху или вообще сильная и независимая с ребенком из пробирки? (Беллу не считаем). =) Не знаю, может, я просто скептически настроена, но в моем окружении и окружении моих друзей вообще никто не вышел замуж за первую любовь со школы (включая родителей). Но тут можно поправку сделать на отсутствие универа у магов

Jlenni
maeror

Мы не знаем, когда поженились герои трио
Ибо они сразу после школы поженились, а детей на потом оставили
Либо начали сразу рожать после брака
А может поженились через несколько лет и до детей подождали
Не ясно

А вообще да, бесит, что всех переженили
Спасибо хоть за Рольфа того же

Я вообще трио (канонное) вижу тремя разными семьями (:

YellowWorld

в трио я еще, кстати, поверю. После того, через что они прошли, уже психологически трудно впустить в свою жизнь кого-то постороннего, раскрыться перед кем-то настолько, так что и пары среди своих. А вот все остальные + родители

maeror
представляете, у меня мама вышла замуж за первую любовь (правда это после школы уже сильно), и бабушка) кхм. и я. сиделка, которая приходит к брабабке моей вышла замуж в 18 по первой любви и сразу родила, и сын ее женился в 18 по любви, теперь ее внучка замуж выходит снова в 18!

maeror
У них есть курсы авроров те же самые
И может практика в министерстве

А вообще да, я знаю мало примеров, женившийся на школьной любви
Некоторые начали встречаться в последних классах, кто-то после школы встретился снова
А чтоб вот так с пятого класса и до конца - нет

У меня был похожий опыт, 6 лет любви, детской, конечно
И вот не верю я в гудшип поэтому, у них же не было развития никакого
Оба молча страдали
Уже бы переболели в реальном мире, но они ж в вакууме живут

YellowWorld
да поженились или нет - разница-то? детей заделали не сразу. молодцы)

а где ваши сневансы любимые? можно поужасаться?)) обещаю молчать в тряпочку!))

YellowWorld
Если что, попробуйте определить место для пая и сневанса здесь: https://fanfics.me/message373818

Jlenni
Мне снейджер нравится независимо от чужого мнения (я же его и пишу иногда). И прекрасные образцы есть как давние, так и свежие. Скорее, репутация пейринга зависит от нескольких случайных обстоятельств.
Та же ЗЗ часто пишет то, что... хочет.

Jlenni
Я ещё могу поверить, что я выйду замуж за первого парня своего, но чтоб за первую любовь...
Нет, не надо мне такого счастья :)

Хотя вот когда рано начинают встречаться, лет с 15-16, то оказывают влияние друг на друга, становятся похожими
Возможно, кому-то помогает

Jlenni
Это здорово. Я же не говорю, что выйти за первую любовь плохо, просто говорю, что эро редкость. Я лично не хотела бы сейчас быть замужем за первой любовью своей

YellowWorld
ну просто первая любовь не обязательно случается у всех в школе) в 17-18 уже запросто.
а так я конечно еще была влюблена в Мефистофеля, но с ним встречаться не довелось))))))

Blumenkranz
так чего же тогда в этом стыдного?! я все хочу заценить контрольную группу, но никак настроение не поцймаю на снайджер.

Jlenni
Ну у них это не 17-18))
Про свою говорю именно про первую
Не знаю, насколько настоящая

YellowWorld

у меня первая была в 16-17, правда не с одноклассником.

Мне кажется, у людей, которые с 11 лет почти круглый год живут вместе совсем другие отношения, нежели у нас. То есть они свою первую любовь видят с 11 лет, постоянно рядом, действительно близкие люди. Почему бы и не жениться в таком случае сразу после школы?

Dora3
имхо, это безумие браки одноклассников. Но такое случается. только очень, очень редко. И это скорее исключение из правила

Jlenni
Я специально для вас залезла в свой календарь чтения
Но, посколько активно юзала фикбук со Снэвансом, все там

Что вспомнила

Вот вроде годнота https://fanfics.me/ftf32029
Над этим ревела Лилии профессора Спраут
Это просто про Снейпа, очень теплая вещь, Лили там чисто проскользнула Я открываюсь под конец
А вот это тоже Снили, но только с младшей Лили)) начало несколько затянуто, но я перечитывала фик, мне понравилось. httpanfics.me/ftf10181
Есть ещё про мародеров, где односторонний снэванс, я благодаря этому фику фанфикс откопала, там даже мародеры мне понравились, хотя я как-то не по ним)) История Лили Эванс в компании господ Мародеров и Принца-полукровки

П.с. Пока искала Снэвансы (куча которых так и лежит непрочитанных в коллекции), поняла, что прочитала немало снейджеров : D
А первый фик в календаре Крамиона

Jlenni
Вот я про такие браки и говорю, ибо первая любовь очень часто = школьная
А ещё первая любовь и первые отношения могут не совпадать

YellowWorld
о спасибо! Я ярый противник сневанса, но мне иногда удивительно заходят элементы, я впадаю в дикую ностальгию по своим отношениям в те самые 18 лет и прям ах. И такое происходит только на сневансах!хотя я их прям терпеть не могу относительно канона)))

maeror
"еперь мы просто 'друзья по бутылке', если можно так сказать, и максимум у него дома я могу за собой помыть чашку из чувства социальной вежливости. Но однажды в глубокой юности я своему знакомому (не парню) выдраила его двухэтажные апартаменты. Что мной двигало, я не знаю. Древние бабские инстрнкты? ... Больше таких ошибок я не повторяла)"

я вспомнила! у меня естьт одна такая подруга. Она будет убираться, мыть, гладить. Правда не только у мужика дома, но когда ей понравился парень, она аж столовые приборы за ним подорвалась поднимать (упавшие на пол). Сценп была аховая. Муж мой такими глазами на меня посмотрел, мол, она совсем ку-ку? Мужик, которому она поднимала упавшую вилку (и да, помыла ее) тоже изумленно моргнул. Но потом женился на ней спустя пару лет)))

Jlenni
Потому что стыдят))
Стыдного нет, стыдно было бы для школьных отношений (которые теперь запрещены). Я их не только не писала, но и не читала/сразу закрывала, если попадались.

В Контрольной группе Гермионы даже мало, там много других персонажей.

Jlenni
мы с подругами возраста от 18 до 50 обсуждали этот момент и пришли к выводу, что это реально какие-то древние патриархальные инстинкты и установки - понравится мужику через заботу. Просто забота по-разному проявляется и по-разному затуманевает мозг. Кто-то начинает испытывать желание неистово кормить любимого, кто-то - "вить гнездо" и так далее, но так или иначе такое мелькает у многих. Причем среди моих подруг даже у типичных сильных и независимых.

maeror
в то время, как самое главное для мужчины - быть и чувствовать себя нужным)))
имхо конечно, но по-моему это так.

Jlenni
А мне заходит снэванс, я из-за Снейпа тут
А если ещё односторонний, ммм, ляпота
Угу, он у меня страдает (:
Любимых персонажей не выбирают, как говорится))

YellowWorld
ВО! односторнний сневанс= это то что надо!
ну как и я из-за Снейпа только тут))

Jlenni
а разве не защищать и оберегать? ну, следуя стереотипам

YellowWorld
я тоже люблю, когда Снейп старадает. Я бы вообще предложила отдельное событие "Страдающий Снейп"

maeror
от кого защищать? от драконов?)))

maeror
страдающий физически и страдающий морально причем. два собфытия))

Jlenni
от суровой реальности, конечно же! И от всяких посягающих на даму сексуальных Снейпов

еще можно добавить "Снейп помыл голову", тких фиков лично я читала штук 15 точно!

Jlenni
Он в фанфике из первой ссылки остались вместе, но испытания были))
Вещь интересная, почитайте
А вообще, Снэванс не только на Лили может распространяться, я сейчас и с Петуньей читаю иногда...

maeror
Я бы почитала, как говорится))
Это интереснее "Раскаявшегося Драко" и куда верибельнее

maeror
А вот тут обидно немного
Ибо у него не грязные волосы были, а скорее сальные
А их шампунь не берет :(

Видела прикол на эту тему: "Лето, это когда с утра помыла голову, а к вечеру Снейп")))

maeror
Сделайте коллекцию "Снейп помыл голову". Полезно.

YellowWorld
Эм, а вот это вопрос. Если мыть голову утром каждый день, то хотя бы первые пару пар они должны выглядеть не-сальными

Blumenkranz
вспомнить бы, как все это называется. Я на сайте сто лет ничего не читала