Jlenni
Генерал Чарнота - картежник. Он тоже классный.

Daylis Dervent
ТОЧНО. я все крутила на языке корень черный и не ложилось. В нем страсти много. Он прям горит весь, а жизнь-то тоже разбита.

Владислав. Вацлав – это его отец)))
Фильм обожаю. Хлудов – мой любимый герой (лет, наверное, с 15-ти, когда впервые увидела этот фильм).

Клэр Кошмаржик
Ой, исправлю сейчас ) Так у меня тоже лет с 15 и с первого просмотра, то есть, очень давно ))

Daylis Dervent
Сейчас стало очень любопытно: а КАК его в принципе можно откомфортить?.. Я и в пятнадцать не смогла этого убедительно себе представить, и потом спотыкалась на этом моменте, когда размышляла о возможном продолжении истории.

Клэр Кошмаржик
Ну, допустим, Голубков и Чарнота не вернулись из Франции (в тюрьму их там посадили за бродяжничество или вообще советские агенты похитили - но, конечно, с ними все обошлось, комфортить - так всех! Голубков в России остался, а Чарноту должны были расстрелять, но он опять сбежал). Ну вот, а Серафима поплакала, погоревала - а с ней все это время был Хлудов. Они и жили в соседних комнатах, и на пристань он все время с ней ходил, ну и все такое. Сначала она его, конечно, боялась, а потом ей его стало жалко.
Ну, это я в 15 лет так рассуждала )) Все равно вышло бы грустно, в духе Бунина (у него есть рассказ про белого генерала в Париже и женщину, русскую эмигрантку - они поженились, но генерал вскоре умер).
А у Хлудова, кстати, был реальный прототип. Генерал Слащев - он потом таки в Союз вернулся, там ведь была амнистия, и ему старого не припоминали. Он, насколько я помню, в военной академии преподавал или что-то в этом роде. Правда, потом, в конце 20-х, его убили при невыясненных обстоятельствах.

Клэр Кошмаржик
А у него еще имя такое красивое - Роман Валерьянович. У меня поэтому в хэдканоне Долохов - Антонин Валерьянович ))

Daylis Dervent
Генерала Слащёва застрелил курсант военной академии, крымчанин по происхождению... Прошлое догнало и взяло своё.
Насчёт Серафимы... ну, не знаю. Я никогда не думала, что ей это было бы под силу – внушить ему какое-то чувство, помимо общечеловеческого уважения к хорошей, порядочной женщине.
За ним же в фильме ходит какая-то дама в шляпе, слегка рассеянная и, в общем, странноватая. Но он как-то вне всего этого.

Клэр Кошмаржик
Ну вот такая я была романтичная в 15 лет ))
Что касается Слащева (я почему-то думала, что дело осталось нераскрытым, видимо, что-то спутала). Так вот, знаете, это ведь гораздо лучше, чем быть арестованным как враг народа, подписать признание в шпионаже и вредительстве и быть расстрелянным своими. Слащев позора не испытал, честь его офицерская и человеческая не пострадала, что очень важно.
Вообще, если подумать, то к интересным выводам можно прийти. Ведь собственно за борьбу с Красной армией, за участие в гражданской войне на стороне белых, насколько я знаю, никто не был репрессирован. Если военных (как действующих, так и бывших) репрессировали, то за троцкизм, заговоры, шпионаж и т.п. Так вот, что касается троцкизма и заговоров - Троцкий был наркомвоенмором, собственно, он был одной из ключевых фигур в создании Красной армии. Поэтому среди командования у него должны были быть сторонники. И заговоры могли быть - не все архивы рассекречены, а тот же Тухачевский вполне тянет на Бонапарта. Потому, наверное, и от репрессий пострадали в основном те красные командиры, которые с самого начала воевали на стороне революции. А вот белогвардейца (пусть и бывшего), царского офицера, который вступил в сговор, чтобы Льва Бронштейна привести к власти (то есть, одного большевика на высшем посту заменить другим, к тому же перманентным революционером), довольно трудно представить.
Это я так, рассуждаю и ни на что не претендую ))

Daylis Dervent
Так-то оно, конечно, никто доподлинно не знает, как это всё было на самом деле, но источники утверждают, что для этого ему пришлось покаяться в военных преступлениях и извиниться перед сов.властью. Могу представить, как он любил Родину, раз согласился пойти на такое...
А в фильме был вырезанный финал, где чётко показан Хлудов на пароходе, но от этого создатели картины в итоге вынуждены были отказаться: это не вязалось с образом, который у них получался.
Романтичными все были в 15 лет. Я тоже пыталась что-то придумать, чтобы помочь ему пережить это и не дать окончательно сойти с ума. У меня даже кое-что получилось, но... Не вписывается этот персонаж в классический гет.

Клэр Кошмаржик
Согласна, что финал картины такой, как есть, лучше. А насчет Хлудова и женщин... в жизни всякое бывает. Другое дело, что написать это так, чтобы читатель поверил, крайне сложно. Да и на Булгакова я не замахнулась бы, конечно же.

Daylis Dervent
"Замахнулась" – это как-то слишком грозно)
А в принципе, я в молодости запросто придумывала альтернативные финалы к любимым книгам. И некоторые даже перерастали в полновесные продолжения. Кое-что даже записывалось.
История с Хлудовым, например, вылилась в первое законченное произведение, если так можно выразиться. Правда, это полное и абсолютное АУ, с вымышленным государством и совершенно дикими именами, но зато сам процесс "оживления" так увлёк меня, что я случайно даже смогла довершить весчь и поженить героев))

Клэр Кошмаржик
У меня, кстати, сомнения вызывает и Серафима. В ней мало тепла, она сама замерзает и нуждается в том, чтобы ее отогрели. Она хрупкая, беззащитная, трогательная и нежная. Но есть в ней какая-то слабость и обреченность, сломленность. Именно - то, что она видела и пережила - ее сломало. Потому что она была тепличным цветком. Как она в конце говорит - забыть все, чтобы ничего этого как будто и не было. А нельзя забыть, не получится. Потому что оно было. Если бы ничего не было, жила бы она с Корзухиным в Петербурге и не знала, что он сволочь - и ей, возможно, даже хочется, чтобы так оно и оказалось.

Клэр Кошмаржик
Ой, как интересно! А можно вкратце рассказать, что там было?

Daylis Dervent
Вот именно поэтому я не могла "зашипперить" его с Серафимой. Да, наверное, и ни с кем из представленных женских персонажей. Даже та женщина в широкополой шляпе не казалась мне достаточно эффективным действующим лицом))
У меня – альтернативное государство (вымышленное), с вымышленной историей. Другая эпоха, другая культура, но в центре – герой, который и был моей попыткой перенести Хлудова в произвольную обстановку. Измотанный жизнью, довольно много причинивший зла, ещё больше – испытавший его на себе. Отчасти сумасшедший. Ведёт политическую игру, но его самостоятельность лишь условна, ограничена предписанной ему ролью. Рядом появляется героиня, которая, что называется, вообще из другого измерения, но вместо обузы он получает свежие впечатления и немного радости. И, конечно же, море любви. Что особенно примечательно, – чистой. Потом – неизбежная разлука на несколько лет, заключение гг в тюрьму, освобождение и возвращение к любимой.

Клэр Кошмаржик
Мур ) Как это должно быть красиво и трогательно. Вот, кстати, мой любимый жанр УПС-комфорт, может быть, я так сублимирую )) Но они у меня не сумасшедшие - правда, я пока и не писала их в Азкабане или сразу после Азкабана - знала, что не потяну (и сейчас не уверена, что смогу это написать).

Вообще, у меня УПСы с белогвардейцами ассоциируются.
https://d.radikal.ru/d23/1904/8f/e7d96b31aec4.jpg
Тут тоже череп на знамени, правда, без змеи )

Daylis Dervent
УПСы для меня вообще, если честно, абсолютно непонятны. Не то что с белогвардейцами не ассоциируются, а вообще мне их тяжело воспринимать вне отрицательного контекста.

>Как это должно быть красиво и трогательно.

Не знаю, не знаю. Красиво, трогательно, но чересчур наивно даже для меня тогдашней. А я не очень люблю палиться, что абсолютно глупа и не знаю жизни;))

Клэр Кошмаржик
Мне они в каноне были абсолютно непонятны. Но черно-белая картинка неинтересна и неправдоподобна. Впрочем, о хэдканонах я никогда не спорю.

Клэр Кошмаржик
Для пятнадцати лет это нормально. Особенно учитывая, какую ересь порой пишут взрослые дядьки и тетки. В детском восприятии, в этом наивном желании счастья для всех есть свое очарование и нет пошлости (вот уж чего я не выношу).

Daylis Dervent
У меня вообще нет хэдканона Пожирателей. И, конечно, здесь было бы разумнее всего довериться мнению автора, но и оно тоже не слишком внушает (

Daylis Dervent
Просто мировоззрение мужчины "за тридцать" и с руками по локоть в крови (да, я тоже применяла к нему именно это выражение!) – переданное через восприятие пятнадцатилетней девочки... Это уже само по себе редкостный изврат, с т.зр. достоверности))

Клэр Кошмаржик
Мне мнение автора совсем не внушает ) А весь канон написан от лица Гарри. То есть, это примерно то же самое, каким видел бы Хлудова, Чарноту и т.д. советский пионер 20-х годов.

Daylis Dervent
То есть, мадам Ро – это советский историк-фальсификатор?)))

Клэр Кошмаржик
Нет, конечно )) Она этот мир выдумала, поэтому в роли фальсификаторов выступают скорее авторы, которые пишут АУ и ООС (и уползают Снейпа, которого она два раза убивала и в интервью специально это подчеркивала, а им все неймется))
Но впечатление от канона у меня именно такое.

Клэр Кошмаржик
Если серьезно, я не считаю, что советская история фальсифицирована. Нет, она, скорее, однобокая и черно-белая. Ведь то, что белые проявляли жестокость - это не выдумка, а факт. Этот факт советской историей подчеркивался (при этом жестокость, проявленная красными, ретушировалась), а главное,
красные и белые противопоставлялись друг другу не только как политические враги, но и как люди, в чисто человеческом аспекте (но это делала уже не история, а литература, вспомните, например, третью часть "Хождения по мукам", белые изображались как сборище подонков, а если приличный человек туда и попадал, то он скоро переходил к красным).

Клэр Кошмаржик
*Это уже само по себе редкостный изврат, с т.зр. достоверности))*
Ну, в пятнадцать лет вообще мало о чем можно написать достоверно, даже о повседневной жизни своих ровесников - все равно будет наивно. Может быть, лучше было и не пытаться передать именно его мироощущение, а показать его глазами любящей его женщины.
Главное, Вы не считаете, что этот персонаж не достоин ни прощения, ни любви. И мне это очень импонирует, поэтому казалось, что Вы поймете мои пристрастия в ГП-фандоме))

Daylis Dervent
Ваши пристрастия понимаю. Просто ни один из Пожирателей в каноне меня не растрогал, не напугал и не удивил((

Daylis Dervent
Знаете, даже захотелось вдруг разыскать свою пьесу и попытаться опубликовать здесь. Смешно: даже если отбетить, её редакция не пропустит. Но хочется...

Клэр Кошмаржик
Так в каноне они едва намечены и густо замазаны черным )) Вообще, у меня все началось со Снейпа. Мне так его было жалко, и очень хотелось уползти и откомфортить. Потому я и начала читать фанфики, потом и сама писать. Ну и по ходу дела, пришлось углубиться в тему УПСов и Лорда. Сначала мое внимание привлекли Малфои - раз Снейп с Люциусом дружил, стало быть, и Люциус неплохой, наверное. А дальше - больше, попыталась представить себе, как оно происходило, на что это было похоже. А похоже это на гражданскую войну (причем у Лорда ведь была поддержка в народе, Люпин говорит, что УПСов в двадцать раз больше было, чем орденцев. Но даже если не в двадцать раз, а примерно половина на половину? Не может же половина населения страны быть маньяками-убийцами. И вообще маньяки в партию не объединяются. Партия создается не по личным склонностям, а по групповым интересам - классовым и т.п.)
Вот и стала канон разбирать по косточкам, под микроскопом, ну и домысливать, конечно.
Но я всегда ставлю АУ и ООС на всякий случай )

Клэр Кошмаржик
Здесь есть фандом по Булгакову, и даже фанфиков сколько-то опубликовано. Я один читала - совсем неплохой миссинг про Геллу и Воланда. В крайнем случае, можно на фикбук унести.

Daylis Dervent
Знаете, где я живу?.. так вот, если половина моих друзей узнает, что я дружу со второй половиной, и наоборот...
И ведь это у многих здесь так, я не одна. Так что мало ли, кто с кем дружил. Конечно, Люциус с семьёй – один, с сотрудниками – другой, а с теми, кого считает потенциальной (!) угрозой для себя – вовсе даже третий. А люди все не идеальны... Поэтому я против как очернения, так и обеления любой из сторон. Да, и в реале тоже:)

Daylis Dervent
Так у меня даже не фанфик)) там ООСище такой, что Хлудова в гг опознать даже автор оригинала бы не смог!)))

Клэр Кошмаржик
Я стараюсь не обелять, потому что это опять будет картон. Или те же минус и плюс, только они тупо поменяются местами. Авторы дамбигадов любят так делать - УПСы тихо-мирно по домам сидели, чай пили, а убивали всех Дамблдор и ОФ под обороткой ))

Клэр Кошмаржик
Фанфик в форме пьесы, как я поняла? Постканон? Пьесы здесь публиковались, я помню. Над образом можно поработать, приблизить его к канонному. Вот даже интересно стало ))

Daylis Dervent
В том-то и дело, что там альтернативное всё вообще, кроме одного персонажа, который был попыткой перенести Хлудова в оридж, сохранив характер и внутренний надлом. Так что оридж это, и с неизвестным мужским персонажем в главной роли)

Клэр Кошмаржик
Можно и как оридж опубликовать. Нет, правда, мне тоже захотелось это почитать ))

Daylis Dervent
Не знаю, может, и найду эту пьесу. Она существует исключительно в бумажном виде, очень далеко и погребена под грудой конспектов. А о чёрно-белом и прочих расцветках мира рассуждать можно бесконечно.

Клэр Кошмаржик
Если понадобится бета, я с удовольствием )

Daylis Dervent
Спасибо!