Kcapriz
Я полезла читать из-за кинонного Снейпа, не читая книг
И мне не нравился Рон, из-за него и пейринг
А потом я прочитала книги, ситуация повернулась с точностью до наоборот))
Ну не верится мне в их совместное счастье, Ро меня не убедила
Можно жить счастливо с первой любовью, но вот с первой школьной любовью...
Но я не буду кого-то переубеждать, ссылаться на фразы Роулинг о том, что она уже сто раз пожалела
О вкусах не спорят, в большинстве случаев :)

YellowWorld
>>Я так и сказала, Джинни задала настроение
Да.Извините, неправильно поняла.

>>Травлей я считаю насмешки и прочее, и это групповое явление.Есть вероятность, что мы вкладываем разный смысл в один термин.
Мне тоже так кажется.Для меня "травля" - это когда человек не может защититься и не может уйти от конфликта. В отношениях ГГ и ПЛ этого нет точно - там типичный конфликт людей с разным взглядом на картину мира.Это как конфликт человека атеистичного и суеверного.

>>То, что Гермиона изменила свое отношение к Луне меня радует, но в начале все было плохо.
Есть вероятность, что вы меня не понимаете. ГГ ради собственно Луны - как личности решила заткнуться относительно взглядов, которые не могла принять. А никакого негативного отношения к Луне как человеку и не было.

>>Если бы опровергали, то привели бы не все, а только концовку,
???

>>и как я сказала, Хагрид туда не вписался в опровержение.
Нормально он вписался. Поскольку речь в цитате не о нем, а о Луне - которая не боится высказывать свои взгляды, невзирая на лица.
И Роне, Джинни и Гарри, которые с ней РЕЗКО не согласились. А Гермиона - промолчала, пока не уступила - в угоду Гарри.
И для меня это - опровержение заявления о "женской травле".

>>То, что Гермиона, не задумываясь, пересказывала слова Джинни показывает, не самый лестный аргумент.
Это где вы такое в цитатах увидели? Гермиона назвала где-либо Полумну "полуумной"?
>>Я хотя бы пыталась приписать ей собственное мнение.
Так у нее и было собственное мнение. Именно потому, что она явно читала "придиру" и знала, о чем говорила. Но не знала, с кем имеет дело.

>>Хотя если вспомнить, как она убеждала Гарри, что Тонкс страдает по Сириусу в 6 книге.
Если то, что ГГ говорила относительно Тонкс и Сириуса называется "убеждала", то вы явно не читали 7-ю книгу.)) Иначе знали бы, как выглядит, когда ГГ убеждает.))
Но что она не тонкий психолог - факт.

старая перечница
Есть вероятность, что мы топчемся вокруг похожего мнения, ну да ладно, я ж ТС

>> В отношениях ГГ и ПЛ этого нет точно - там типичный конфликт людей с разным взглядом на картину мира.Это как конфликт человека атеистичного и суеверного.
> Я писала про травлю в том ключе, что ГГ присоединилась к существующей тенденции, но ЛЛ начала ей отвечать, согласна. Просто за ГГ можно заметить грубость (по отношению к врагам и друзьям), а ЛЛ я слишком люблю, вот и реагирую

>> Есть вероятность, что вы меня не понимаете. ГГ ради собственно Луны - как личности решила заткнуться относительно взглядов, которые не могла принять. А никакого негативного отношения к Луне как человеку и не было.
>Вот я не всегда могу отделить человека от его взглядов, таки личность это совокупность всего. Терпимость это хорошо, но есть риск превратиться в равнодушие, когда "мне это не нравится, не буду этого замечать". Они подружились, вот и решила заткнуться, я тоже так иногда делаю :)

>> Если бы опровергали, то привели бы не все, а только концовку,
???
> Это было к тому, что, когда человек хочет показать хорошее, он и приводит хорошее в пример, вы могли сказать, что это "эволюция персонажа", например, но не отсутствие плохого отношения.

>> Нормально он вписался. Поскольку речь в цитате не о нем, а о Луне - которая не боится высказывать свои взгляды, невзирая на лица.
И Роне, Джинни и Гарри, которые с ней РЕЗКО не согласились. А Гермиона - промолчала, пока не уступила - в угоду Гарри.
И для меня это - опровержение заявления о "женской травле".
> В данном случае и не было травли. Гермиона промолчала, ИМХО, потому что была согласна с Луной, но так как Хагрид все-таки их друг не стала высказываться. И уступила она Гарри потому, что он в виду дружбы с Хагридом не мог его критиковать и трезво смотреть на его педагогические навыки (хотя он тоже отмечал, что Хагрид не всегда прав с выбором). То же с Джинни и Роном.

>> Это где вы такое в цитатах увидели? Гермиона назвала где-либо Полумну "полуумной"?
>Я говорила об этом
Гермиона верит словам Джинни, подкрепляя собственным мнением об отце девочки, то есть изначального мнения о самой ЛЛ у нее не было

>> Так у нее и было собственное мнение. Именно потому, что она явно читала "придиру" и знала, о чем говорила. Но не знала, с кем имеет дело.
> Как я уже писала выше, она составила мнение о девочке, исходя из того, кто ее отец и своего восприятия журнала, то есть о тех самых пресловутых взглядах. Мы то, во что мы верим ( не буквально, конечно). В общем, я не могу понять, как можно разделить личность и человека :) По сути, человек - это просто биомасса, а там у ЛЛ никаких особенностей не было

>> Иначе знали бы, как выглядит, когда ГГ убеждает.))
Я про те моменты, когда она навязывала ему свое мнение, хотя он пытался отнекиваться и сомневался, читателю это показали. В седьмой другие условия, если вы уже про войну и прочее

>> Но что она не тонкий психолог - факт.
> Хоть в чем-то :)
Пусть немного не в тему, но ЛЛ единственная, кто понял, что нужно ГП в финале 7 книги, когда помогла ему убежать от всех :)

YellowWorld
>>Есть вероятность, что мы топчемся вокруг похожего мнения, ну да ладно, я ж ТС
Не думаю. Вы считаете неприятие Гермионой "фантастических" высказываний Полумны травлей.
Я - нет.

>>Я писала про травлю в том ключе, что ГГ присоединилась к существующей тенденции,
Нет. Она отреагировала на конкретные слова. Не более.

>>Они подружились, вот и решила заткнуться, я тоже так иногда делаю :)
Они НЕ подружились. Просто ГГ смогла оценить ЛЛ в целом и, видимо, сочла, что "не такие взгляды" не стоят споров с человеком, который стоящ сам по себе.

>>В данном случае и не было травли
Я рада, что их резкие крики втроем на одну девушку вы травлей не считаете.
И в недоумении, почему язвительное замечание в таковую зачисляете.

>>Гермиона верит словам Джинни, подкрепляя собственным мнением об отце девочки, то есть изначального мнения о самой ЛЛ у нее не было.

Немного не так по хронологии.Вначале ГГ читала "Придиру", потом не зная, что за девочка в купе с друзьями несет чепуху, она знакомится собственно с Луной и лишь потом "Джинни рассказала".
Могу даже предположить, что она Джинни расспрашивала.
И она составляет мнение не о девочке, а о взглядах девочки на некоторые вещи.
И возмущается не девочкой, а конкретными взглядами.
Я уже поняла, что вас это нераздельно, поэтому мы друг друга и не поймем - как можно принимать человека, не разделяя НЕКОТОРЫЕ его убеждения.
Потому что есть основополагающее,главное, а есть не очень. Вот по "главному" она Луну зачислила в свои.

>>Я про те моменты, когда она навязывала ему свое мнение
Относительно Сириуса и Тонкс Гермиона Гарри вообще ничего не говорила! Она общалась с Роном и Джинни в присутствии Гарри. Все.

>>ЛЛ единственная, кто понял, что нужно ГП в финале 7 книги, когда помогла ему убежать от всех :)
Да. И это абсолютно нормально.
Я не представляю фейспалм читателей, если бы то же сделала Гермиона, отодвинув Рона.)))

старая перечница

>> Нет. Она отреагировала на конкретные слова. Не более.
> кмк, все за определенные вещи, на которые реагировала в том числе Герми, и смеялись над ней

>> Я рада, что их резкие крики втроем на одну девушку вы травлей не считаете.
И в недоумении, почему язвительное замечание в таковую зачисляете.
> потому что, как я уже говорила, здесь речь шла об оценке навыков Хагрида, а не об оценке взглядов Луны, то есть они все обсуждали кого-то еще
А вот общие язвительные насмешки (не только Гермионы) можно к разряду травли, направленной именно на Луну (или что-то связанное с ней самой)

>> Немного не так по хронологии.Вначале ГГ читала "Придиру", потом не зная, что за девочка в купе с друзьями несет чепуху, она знакомится собственно с Луной и лишь потом "Джинни рассказала".
Могу даже предположить, что она Джинни расспрашивала.
И она составляет мнение не о девочке, а о взглядах девочки на некоторые вещи.
И возмущается не девочкой, а конкретными взглядами.
Я уже поняла, что вас это нераздельно, поэтому мы друг друга и не поймем - как можно принимать человека, не разделяя НЕКОТОРЫЕ его убеждения.
Потому что есть основополагающее,главное, а есть не очень. Вот по "главному" она Луну зачислила в свои.
> Не думала, что для вас ее "странности" не основополагающее)) У ЛЛ есть действительно хорошие качества, но они только потом раскрыты, в начале видно только "не от мира сего"
И я уверена, что она расспрашивала Джинни, отсюда ее предубеждения, потом она смогла через себя переступить, когда ЛЛ раскрылась

>> Относительно Сириуса и Тонкс Гермиона Гарри вообще ничего не говорила! Она общалась с Роном и Джинни в присутствии Гарри. Все.
> Вот здесь соглашусь, она навязывала свое мнение всем, отвечая при этом Рону


>> Я не представляю фейспалм читателей, если бы то же сделала Гермиона, отодвинув Рона.)))
> Разумеется, фейспалм, они же друзья, они же не могли вместе к нему подойти
Потом то они за ним двинулись, когда он про них вспомнил