А Рона тогда кому?) Или себе оставить?)

FieryQueen
Один хороший вариант Рон упустил (да и вариант тогда был не повзрослевший)
Если читать, то мне нравится Рон/ Луна
Если писать, то одна симпатичная мне НЖП на него глаз положила))

Я бы хотела себе такого друга, как Рон :)

Гермиона, в первой части канона, - "неопределенная переменная". Она достаточно легко может стать как достаточно интересным персонажем, так и весьма гадостным. А вот вероятность "не измениться" (как в каноне) - весьма маленькая. Отсюда и споры в фэндоме.

хотите, чтобы она страдала с Поттером? :)

YellowWorld
~~Я бы хотела себе такого друга, как Рон :)~~
Такого, который в любой "интересный" момент такой "ой, фсё!" и свалил?

Серый Кот
У Гермионы мало развития в сравнении с тем же Роном, а уж эпилог вообще не верибельный

Наблюдaтель
Святсвят
Она ж и будет страдать, он к ней как к сестре относится, это от него должна была прозвучать фразп, что она, оказывается, девчонка
Причем книге в 7))
Я вообще не вижу пейрингов внутри Трио

*намекает на возможность гарерона*

Cogita
Нет, такого, который вернётся
В конце концов он всегда был рядом
Но его неуверенность плохо влияла
Они с Гарри вполне могли не подружиться с Гермионой, если бы не притянули Тролля

Odio inventar nombres
Вот да, девочка просто прочитанное транслировала в большинстве случаев

Odio inventar nombres
Не требуется новых обстоятельств. Для изменений все уже есть. (А вот для неизменности, обоснуй нужен.)
Она много читает (канон). Даже если библиотека Хога полностью отцензурирована, мнения авторов все равно будут не совпадать. И тут у Гермионы два пути:
- начать думать и анализировать;
- или научиться "не замечать" то, что не лезет в картину мира.
И то и другое - ведет к изменению. В первом случае получится умная и думающая бунтарка, во втором типаж "налогового инспектора".

YellowWorld
А как можно Рона с книжной Луной-то пейринговать? Она ж для него чокнутая)

rewaQ
Она для всех сначала чокнутая, но он не так жестил вроде

YellowWorld
А кмк из всей троицы больше всех) Но не травил, это да.

rewaQ
Мне всегда казалось, что Гермиона
Причем и про ее отца
Ибо Луна ее полная противоположность и просто не вписывалась в картину грейнджеровского мировоспоиятия
А вот Гарри быстро оттаял, ибо она его понимала и поддерживала, Луна, в смысле

рон/луна круты, а гермиону надо прост краму вернуть. мне еще нра невилл/джинни. а гарри пусть усыновят уизли. ему и этого достаточно для счастья.

кошка в сапожках
Плюсую!))
Мне тоже сейчас нравится идея Невилл/ Джинни

YellowWorld
Гермиону она бесила, согласна. Но беситься от кого-то - значит, воспринимать всерьез, находить время и силы закатывать глаза или что она там делала. Это более положительная эмоция, чем - ну эта, та самая, странная)

а вы пропишите такого Рона, которому Гермиону будет "отдать" не жалко =)

rewaQ
Скажем так, мне не нравится женская травля, а здесь была именно она
Сюда же можно привести в пример Флер и немного Лаванду
Гермиона вообще не всегда проявляла умение общаться
Я узнаю некоторые действия из собственного опыта, а наши недостатки в других нам не нравятся

Pippilotta
Так мне и сейчас не жалко Гермиону ему отдавать, я для него ищу "хорошие руки"))
Ее есть куда пристроить

YellowWorld
Травля любая нехороша) Ну ладно, может, Гермиона и прям перегибала палку.
А что Флер делала?

Pippilotta
Во всех фф Рыжего Самурая и philippa

YellowWorld
Гм... Простите, я правильно поняла: Гермиона травила Луну? Причем "женской травлей"?

rewaQ
Флер пыталась влиться в семью, иногда не к месту высказывая свое мнение
А ей дали прозвище и втроём изводили (Молли, Джиннии внезапно Гермиона)
Типичная притирка невестки к семье
Молли и Джинни жестил на правах семьи, Гермиона ревновала мальчиков

старая перечница
рыж просто мало пишет, я у него все что могла уже зачла.

старая перечница
Угу
Женской имеется в виду "девочка девочку"
У них вечно конфликт интересов был

YellowWorld
Гермиона ИЗВОДИЛА Флер?!

YellowWorld
То чувство, когда перечитать ГП и Вспомнить Всё)

YellowWorld
А можно поподробнее вот это "девочка девочку"?

Pippilotta
Фишка в том, что гудшипперы именно прописывают "Рона, которому не жалко отдать Гермиону", как бы принижая его в каноне
Я же наоборот толкую, что нужно Гермиону менять))
Но после книг не могу их в пару ставить

старая перечница
Гермиона - девочка
Луна - девочка
Как-то так))

YellowWorld
Конечно, нужно Гермиону менять. Он с ней счастлив не будет - что мы и видим в каноне.;)

старая перечница
Тут скорее не изводила, а высказала свое мнение за глаза
Потому что ревновала

старая перечница
Вот и я о том
Они будут счастливы втроём, но по отдельности))

старая перечница
А можно с последнего места поподробнее?

rewaQ
" — Какая хорошая песня, — сказала Полумна, покачиваясь в такт вальсовому ритму, а через несколько секунд и она скользнула на танцевальный настил и закружилась на месте — одна, закрыв глаза и помахивая руками.

— Она великолепна, правда? — сказал Рон. — И всегда была хороша."

Поиск по канону, Росмэн, Дары Смерти.

YellowWorld
Я догадывалась, что ни одна из них не мальчик.;) НО что "девочкового" вы видите в неприятии Гермионой Луны и, особенно, где вы увидели травлю?

vendillion
Ой, да, кстати, спасибо))
А сама Луна в 5 книге говорит про Рона, что была бы не против пойти с ним на бал
И что она не любит танцы, так что не расстроилась бы, что он ее не приглашал

старая перечница
Я вижу неприятие Гермионой Луны в целом
Из девочкового здесь только их пол (:
Если вы имеете в виду какую-то ревность, то я не о том

vendillion
Точно, да.

YellowWorld
Рона опустили фикрайтеры. Так-то вполне нормальный персонаж.

YellowWorld
>>Тут скорее не изводила, а высказала свое мнение за глаза.
А что, это уже преступление?

старая перечница
Нет, просто некрасивое поведение
А Гермиона любит высказывать, что думает, не думая о форме

Pippilotta
Согласна
Фильмы постарались раньше фикрайтеров

Просто забавно, когда любители гудшипа заявляют, что про Лема нелюбви к Рону в пайцах и драмионщиках, доказывая что Рон то, оказывается, достоин Гермионы
То есть сами ставят его изначально ниже

rewaQ
>>А можно с последнего места поподробнее?
Если мужчина спустя 20лет брака ...не могу даже подобрать слово... "ныкается" от жены как нашкодивший первоклассник от мамы...Поверить, что Рон от этого тащится или он просто не хочет огорчать эту самую жену - не получается.

YellowWorld
да уж, вот фильмы постарались из всех сил.
Особенно не вставлял Руперт Гринт с длинными волосами.

Pippilotta
Он мне нравился 1-2 фильм
В 4 фильме мало кто по внешности зашёл в принципе
Но вот характеры им разрушили, плюсы Рона отдали Гермионе, а минусы у нее от одного человека остались, в урезанном варианте

YellowWorld
>>Нет, просто некрасивое поведение.А Гермиона любит высказывать, что думает, не думая о форме
Ну, да. И что?

старая перечница
И мое сформированное мнение
Вы спросили почему, я ответила
В принципе, все
Не люблю, когда девушки поливают друг друга из-за зависти и/ или ревности

YellowWorld
мне и Фелтон нравился в 1-2 фильме =)

YellowWorld
>>Я вижу неприятие Гермионой Луны в целом
Из девочкового здесь только их пол (:
Если вы имеете в виду какую-то ревность, то я не о том

Тогда к чему приплетать "женскую", да еще и "травлю"?
Спорим, вы чисто по-женски завидуете Гермионе и потому ее хейтите?;))))

старая перечница
"По-женски" я завидую Лаванде, если честно
Травлю, потому что травила, высказываясь, какае она чокнутая и прочее
А женскую, потому что девочка говорила так о девочке

Pippilotta
Мне в 6 фильме)

старая перечница
И, кстати, я не Гермихейтер, она мне нравится как персонаж
Про нее интересно писать
Но ее определенные человеческие качества мне не нравятся (особенно совпадающие с моими), это нормально
Если бы я ее хейтила, то не анализировала бы (:

YellowWorld
>>Травлю, потому что травила, высказываясь, какие она чокнутая и прочие
А женскую, потому что девочка говорила так о девочке

Вы наговариваете на персонажа! Причем девочка на девочку!)))
Вот это называется "травила"?

?






И, разумеется, вы так же, как Гарри не задумались - каким образом получилось вот это:

Это не говоря о 7-й книге

YellowWorld
>>Если бы я ее хейтила, то не анализировала бы (:
О, "анализ" хейтерству не помеха! Неужто не видели, как "анализируют" того же Рона?;)

старая перечница
Но согласитесь,поначалу выглядит вообще не очень?) И там где от ее слов покатываются девчонки - это уже не совсем красиво. А под конец - мнение действительно меняется. Это и говорит о эволюции персонажа.

старая перечница
В 7 книге и Рон сказал, что Луна всегда классная была
1 пример: когда я косяк, я поступаю так же, пытаясь сгладить
2 пример вообще не про то
Там Хагрида обсуждали
3 пример: Гермиона насмехается, Луна не остаётся в долгу
4 пример: Гермиона наконец-то начинает осознавать и пытается перешагнуть через себя

Спасибо, что подкрепили мои слова примерами :))

Травля явление не одиночное, с подачи Джинни главные отнеслись к Луне отнеслись как другие, то есть у нее определенная репутация на курсе факультете
Все эти насмешки и приколы и составляют травлю

Только узнав Луну поближе, к ней стали относиться лучше
И сделали это с подачи Гарри

Хейтеры вообще особые люди (заметила по противникам драмионы, сами не любят, нормально везде видят)
Я себя к хейтерам не отношу, есть персонажи, на которых мне плевать, и те, на которых не плевать
Вторую категорию я выношу в свой блог :)

FieryQueen
Не "очень что"? Не очень толерантно, доброжелательно или еще как?
Да, не очень. Но в словах Гермионы нет ни намека на личность Полумны, а только на конкретные взгляды.
Полумна, замечу, в долгу не остается. Более чем:

старая перечница
Кстати, а к чему тут слова Ксено?
Мы не знаем, что именно рассказала Луна и кто вынес данную оценку. Он сам говорит "я полагаю", не Луна, а он

YellowWorld
Я не подкрепила ваши слова, я их опровергла. Если вы этого не заметили, то у нас получается диалог Луны и Гермионы)) Потому как даже вы сами в этих примерах травли так и не увидели.
А насчет Джинни - мне грустно вас разочаровывать. Но именно с подачи Джинни к ней отнеслись предвзято. И не в лучшую сторону.

старая перечница
Я так и сказала, Джинни задала настроение

Травлей я считаю насмешки и прочее, и это групповое явление
Есть вероятность, что мы вкладываем разный смысл в один термин

То, что Гермиона изменила свое отношение к Луне меня радует, но в начале все было плохо
И свое мнение она формировала не только с опорой на слова Джинни, но и семью Луны

Если бы опровергали, то привели бы не все, а только концовку, и как я сказала, Хагрид туда не вписался в опровержение

То, что Гермиона, не задумываясь, пересказывала слова Джинни показывает, не самый лестный аргумент
Я хотя бы пыталась приписать ей собственное мнение

Хотя если вспомнить, как она убеждала Гарри, что Тонкс страдает по Сириусу в 6 книге
Ну да, не всем дано быть тонкими психологами и понимать людскую душу

А я Рона могу шипперить с кем угодно, а вот Гермиону только с Роном

Kcapriz
У меня немного не так, могу шипперить трио практически с кем угодно (в рамках гета), но только не друг с другом :)
Хотя, если нужно добавить драмы...

YellowWorld
Я вообще ярый гудшипер, только из-за них я стала читать, а потом и писать ФФ, но Рона могу ещё с кем-нибудь зашипперить, особенно гаррирон и дрон, также Лаванда или Луна с Роном, а Герму - никак.

Kcapriz
Я полезла читать из-за кинонного Снейпа, не читая книг
И мне не нравился Рон, из-за него и пейринг
А потом я прочитала книги, ситуация повернулась с точностью до наоборот))
Ну не верится мне в их совместное счастье, Ро меня не убедила
Можно жить счастливо с первой любовью, но вот с первой школьной любовью...
Но я не буду кого-то переубеждать, ссылаться на фразы Роулинг о том, что она уже сто раз пожалела
О вкусах не спорят, в большинстве случаев :)

YellowWorld
>>Я так и сказала, Джинни задала настроение
Да.Извините, неправильно поняла.

>>Травлей я считаю насмешки и прочее, и это групповое явление.Есть вероятность, что мы вкладываем разный смысл в один термин.
Мне тоже так кажется.Для меня "травля" - это когда человек не может защититься и не может уйти от конфликта. В отношениях ГГ и ПЛ этого нет точно - там типичный конфликт людей с разным взглядом на картину мира.Это как конфликт человека атеистичного и суеверного.

>>То, что Гермиона изменила свое отношение к Луне меня радует, но в начале все было плохо.
Есть вероятность, что вы меня не понимаете. ГГ ради собственно Луны - как личности решила заткнуться относительно взглядов, которые не могла принять. А никакого негативного отношения к Луне как человеку и не было.

>>Если бы опровергали, то привели бы не все, а только концовку,
???

>>и как я сказала, Хагрид туда не вписался в опровержение.
Нормально он вписался. Поскольку речь в цитате не о нем, а о Луне - которая не боится высказывать свои взгляды, невзирая на лица.
И Роне, Джинни и Гарри, которые с ней РЕЗКО не согласились. А Гермиона - промолчала, пока не уступила - в угоду Гарри.
И для меня это - опровержение заявления о "женской травле".

>>То, что Гермиона, не задумываясь, пересказывала слова Джинни показывает, не самый лестный аргумент.
Это где вы такое в цитатах увидели? Гермиона назвала где-либо Полумну "полуумной"?
>>Я хотя бы пыталась приписать ей собственное мнение.
Так у нее и было собственное мнение. Именно потому, что она явно читала "придиру" и знала, о чем говорила. Но не знала, с кем имеет дело.

>>Хотя если вспомнить, как она убеждала Гарри, что Тонкс страдает по Сириусу в 6 книге.
Если то, что ГГ говорила относительно Тонкс и Сириуса называется "убеждала", то вы явно не читали 7-ю книгу.)) Иначе знали бы, как выглядит, когда ГГ убеждает.))
Но что она не тонкий психолог - факт.

старая перечница
Есть вероятность, что мы топчемся вокруг похожего мнения, ну да ладно, я ж ТС

>> В отношениях ГГ и ПЛ этого нет точно - там типичный конфликт людей с разным взглядом на картину мира.Это как конфликт человека атеистичного и суеверного.
> Я писала про травлю в том ключе, что ГГ присоединилась к существующей тенденции, но ЛЛ начала ей отвечать, согласна. Просто за ГГ можно заметить грубость (по отношению к врагам и друзьям), а ЛЛ я слишком люблю, вот и реагирую

>> Есть вероятность, что вы меня не понимаете. ГГ ради собственно Луны - как личности решила заткнуться относительно взглядов, которые не могла принять. А никакого негативного отношения к Луне как человеку и не было.
>Вот я не всегда могу отделить человека от его взглядов, таки личность это совокупность всего. Терпимость это хорошо, но есть риск превратиться в равнодушие, когда "мне это не нравится, не буду этого замечать". Они подружились, вот и решила заткнуться, я тоже так иногда делаю :)

>> Если бы опровергали, то привели бы не все, а только концовку,
???
> Это было к тому, что, когда человек хочет показать хорошее, он и приводит хорошее в пример, вы могли сказать, что это "эволюция персонажа", например, но не отсутствие плохого отношения.

>> Нормально он вписался. Поскольку речь в цитате не о нем, а о Луне - которая не боится высказывать свои взгляды, невзирая на лица.
И Роне, Джинни и Гарри, которые с ней РЕЗКО не согласились. А Гермиона - промолчала, пока не уступила - в угоду Гарри.
И для меня это - опровержение заявления о "женской травле".
> В данном случае и не было травли. Гермиона промолчала, ИМХО, потому что была согласна с Луной, но так как Хагрид все-таки их друг не стала высказываться. И уступила она Гарри потому, что он в виду дружбы с Хагридом не мог его критиковать и трезво смотреть на его педагогические навыки (хотя он тоже отмечал, что Хагрид не всегда прав с выбором). То же с Джинни и Роном.

>> Это где вы такое в цитатах увидели? Гермиона назвала где-либо Полумну "полуумной"?
>Я говорила об этом
Гермиона верит словам Джинни, подкрепляя собственным мнением об отце девочки, то есть изначального мнения о самой ЛЛ у нее не было

>> Так у нее и было собственное мнение. Именно потому, что она явно читала "придиру" и знала, о чем говорила. Но не знала, с кем имеет дело.
> Как я уже писала выше, она составила мнение о девочке, исходя из того, кто ее отец и своего восприятия журнала, то есть о тех самых пресловутых взглядах. Мы то, во что мы верим ( не буквально, конечно). В общем, я не могу понять, как можно разделить личность и человека :) По сути, человек - это просто биомасса, а там у ЛЛ никаких особенностей не было

>> Иначе знали бы, как выглядит, когда ГГ убеждает.))
Я про те моменты, когда она навязывала ему свое мнение, хотя он пытался отнекиваться и сомневался, читателю это показали. В седьмой другие условия, если вы уже про войну и прочее

>> Но что она не тонкий психолог - факт.
> Хоть в чем-то :)
Пусть немного не в тему, но ЛЛ единственная, кто понял, что нужно ГП в финале 7 книги, когда помогла ему убежать от всех :)

YellowWorld
>>Есть вероятность, что мы топчемся вокруг похожего мнения, ну да ладно, я ж ТС
Не думаю. Вы считаете неприятие Гермионой "фантастических" высказываний Полумны травлей.
Я - нет.

>>Я писала про травлю в том ключе, что ГГ присоединилась к существующей тенденции,
Нет. Она отреагировала на конкретные слова. Не более.

>>Они подружились, вот и решила заткнуться, я тоже так иногда делаю :)
Они НЕ подружились. Просто ГГ смогла оценить ЛЛ в целом и, видимо, сочла, что "не такие взгляды" не стоят споров с человеком, который стоящ сам по себе.

>>В данном случае и не было травли
Я рада, что их резкие крики втроем на одну девушку вы травлей не считаете.
И в недоумении, почему язвительное замечание в таковую зачисляете.

>>Гермиона верит словам Джинни, подкрепляя собственным мнением об отце девочки, то есть изначального мнения о самой ЛЛ у нее не было.

Немного не так по хронологии.Вначале ГГ читала "Придиру", потом не зная, что за девочка в купе с друзьями несет чепуху, она знакомится собственно с Луной и лишь потом "Джинни рассказала".
Могу даже предположить, что она Джинни расспрашивала.
И она составляет мнение не о девочке, а о взглядах девочки на некоторые вещи.
И возмущается не девочкой, а конкретными взглядами.
Я уже поняла, что вас это нераздельно, поэтому мы друг друга и не поймем - как можно принимать человека, не разделяя НЕКОТОРЫЕ его убеждения.
Потому что есть основополагающее,главное, а есть не очень. Вот по "главному" она Луну зачислила в свои.

>>Я про те моменты, когда она навязывала ему свое мнение
Относительно Сириуса и Тонкс Гермиона Гарри вообще ничего не говорила! Она общалась с Роном и Джинни в присутствии Гарри. Все.

>>ЛЛ единственная, кто понял, что нужно ГП в финале 7 книги, когда помогла ему убежать от всех :)
Да. И это абсолютно нормально.
Я не представляю фейспалм читателей, если бы то же сделала Гермиона, отодвинув Рона.)))

старая перечница

>> Нет. Она отреагировала на конкретные слова. Не более.
> кмк, все за определенные вещи, на которые реагировала в том числе Герми, и смеялись над ней

>> Я рада, что их резкие крики втроем на одну девушку вы травлей не считаете.
И в недоумении, почему язвительное замечание в таковую зачисляете.
> потому что, как я уже говорила, здесь речь шла об оценке навыков Хагрида, а не об оценке взглядов Луны, то есть они все обсуждали кого-то еще
А вот общие язвительные насмешки (не только Гермионы) можно к разряду травли, направленной именно на Луну (или что-то связанное с ней самой)

>> Немного не так по хронологии.Вначале ГГ читала "Придиру", потом не зная, что за девочка в купе с друзьями несет чепуху, она знакомится собственно с Луной и лишь потом "Джинни рассказала".
Могу даже предположить, что она Джинни расспрашивала.
И она составляет мнение не о девочке, а о взглядах девочки на некоторые вещи.
И возмущается не девочкой, а конкретными взглядами.
Я уже поняла, что вас это нераздельно, поэтому мы друг друга и не поймем - как можно принимать человека, не разделяя НЕКОТОРЫЕ его убеждения.
Потому что есть основополагающее,главное, а есть не очень. Вот по "главному" она Луну зачислила в свои.
> Не думала, что для вас ее "странности" не основополагающее)) У ЛЛ есть действительно хорошие качества, но они только потом раскрыты, в начале видно только "не от мира сего"
И я уверена, что она расспрашивала Джинни, отсюда ее предубеждения, потом она смогла через себя переступить, когда ЛЛ раскрылась

>> Относительно Сириуса и Тонкс Гермиона Гарри вообще ничего не говорила! Она общалась с Роном и Джинни в присутствии Гарри. Все.
> Вот здесь соглашусь, она навязывала свое мнение всем, отвечая при этом Рону


>> Я не представляю фейспалм читателей, если бы то же сделала Гермиона, отодвинув Рона.)))
> Разумеется, фейспалм, они же друзья, они же не могли вместе к нему подойти
Потом то они за ним двинулись, когда он про них вспомнил