- Парочку героев, отправляющихся за Камнем Души подробно проинструктировали насчет всего-всего.... кроме того, чем приходится за него платить - ну мегафейл же, после такого никакая трагедь - не трагедь.

А никто ж не знал как там все устроено. Танос в прошлой части ходил с Гаморой и только они знали, что там произошло.

ТС, всем очень важно ваше мнение) но раз уж вы всерьёз критеГ, то надо бы знать, что нет такого слова "герштальт":)

"но субъективно не то, что некрасивый, а так откровенно уродливый и ненужный в сюжете Баки был ненавязчиво послан лесом" - фразу вообще не поняла, что субъективно?
И как раз Баки марвелу сюжетно еще очень нужен для сериала))) и был очень сюжетно важен раньше, но праздновать можно что угодно. Хоть то, что Кэпу выдали подобие жизни, непойми с кем и непойми где.

Kaitrin, зря стараетесь объяснить. если человек жопкой смотрел, то тут уж только руками развести;)

@ раздновать можно что угодно.Хоть то, что Кэпу выдали подобие жизни, непойми с кем и непойми где.@
Точно знаю одного, который, празднует, потому что хоть тушкой, хоть чучелком, а свалил с паспортом в руках. )))

Ну и раз тут уже заговорили про дальнейшее развитие киновселенной, то прокомментирую еще и вот это:
"Феминистки таки выбили себе сцену в духе "герлз пауэр". Даже интересно, не засудят ли теперь сценаристов за то, что она ровно ни к чему не привела."

Феминизм, конечно, сейчас везде, но в данном случае это больше тестирование того, как будет выглядеть фильм о женской команде, о котором уже некоторое время поговаривают.

valerie violin
да я просто фразу не поняла, что субъективно - радует или просто субъективно:)
Так-то человек имеет право не любить Баки и быть в восторге, что у него увели в гет Кэпа, но такой гет врагу не пожелаешь:)))

Muse from Mars
И все бы ничего, но в фильме Небьюла прямо предлагает Гаморе рассказать, что с ней сделал отец ради камней. Т.е. по крайней мере она была в курсе если не деталей, то основной идеи.

Maggy Lu
паспорт я тоже праздную))) но это в реальности)))
а в вымышленной вселенной - это для персонажа, имхо, ужас:) ну или для моего хэдканона Кэпа))))

Венцеслава Каранешева
А произошло это когда? Когда Клинт и Наташа уже спокойно улетели за камнем.

Kaitrin, блин, не любишь - не люби пожалуйста, разве кто уговаривает, заставляет. но обсирать так, зачем?? моя не понимать.

нафиг, отписываюсь от треда.

Kaitrin
Финал с Кэпом мне тоже не зашел совсем :( Явно человек пытался хоть как-то уползти - ну и уполз. Как-то. Праздную же только и исключительно потому, что фанфикс привил стойкую аллергию к пейрингу Стив-Баки. И не потому что слэш, а потому что за минувшие годы отдельные аборигены буквально затрахали ими, причем даже не в текстах, а в блогах. От условного Снарри, если он не прет, дистанцироваться сравнительно нетрудно. С этими героями все сложнее.

Muse from Mars
Эм. А я говорю о чем-то другом? Небьюла была в курсе (узнать ПОСЛЕ отлета Вдовы и Соколиного глаза ей было как бы неоткуда). Она участвовала в планировании и инструктаже. Предоставляла команде информацию. Но ключевой факт почему-то так и не прозвучал.

Венцеслава Каранешева с этой точки зрения вполне понимаю, хотя как раз пейринг считаю самым логичным и тщательно продвигаемым не в блогах фанфикса, а именно на уровне франшизы.
При этом он мне логичен намного больше многих, да и за характеристику Баки мне обидно, хотя и тут проблемы не вижу.

Kaitrin
А почему обидно-то? Спрашиваю вполне серьезно, из искреннего любопытства. Для меня сама концепция обиды за то, что другой человек иначе, нежели я, воспринимает некоего персонажа, достаточно непривычна. Фломастеры же. Чистой воды фломастеры.

Венцеслава Каранешева
А, окей. Небула утаила важную информацию и пожертвовала кем-то ради того, чтобы добыыть камень и вернуть жизнь половине вселенной. Ее мало волновало какие взаимоотношения там у тех двоих, кто туда летит. Ну так она и сестру свою не один год убить пыталась, ее моральная сторона вопроса в принципе не сильно волнует. Вполне вписывается в ее характер.

Muse from Mars
Нет, не так. Если бы Небьюла именно УТАИЛА эту информацию, т.е. не сказала бы намеренно, ради какой-то своей цели (например, чтобы отправляющиеся не сдрейфили раньше времени), и эта намеренность была бы хоть как-то отражена в фильме, хоть одной сценой раскрыта, это было бы хорошо, ибо продвижение сюжета и подготовка твиста. Но этого нет. Если бы она непреднамеренно ЗАБЫЛА им сказать, ибо плевать ей на них, ну, упс, не подумала в силу особенностей характера, и эта своеобразная мотивация была бы хоть как-то отражена в фильме, хоть одной сценой, это тоже было бы неплохо, ибо раскрытие персонажа. Но и этого нет. Вообще никакого внятного объяснения этому провалу непосредственно в картине нет. Есть только закономерно возникшая сюжетная дыра.

Аборигены - камешек пойман, спасибо - обычно ставят тэги, которые можно скрыть. Или скрыть аборигенов, мы от этого мало что потеряем.

Мне кажется, Небула не знала, что за камень Души именно душу надо отдавать. Она же так и сказала, что Танос отправился туда с Гаморой, а вернулся без неё. Видимо, она это и Гаморе 2014 собиралась сказать

Gavry
Это не камешек, это констатация факта :( Скрыт по соответствующим тегам у меня как бы включен, но проблема в том, что бакикрасивый подчас вылазит в середине чужих обсуждений, зачастую вообще слабо связанных с Марвел и проч. От чего не закрыться примерно никак.

Так, я не поняла, и небула и Старк же знали насчёт Гамора
Питеру же крышу снесло от этого в ВБ

Как дочке понравилось?

Венцеслава Каранешева
Искренне вам сочувствую (нет). Блоги дело такое, тут много чего вылазит.

Midnight Windy Owl
Таких деталей не помню, но если и Старк знал, то печаль вдвойне. Так богато ведь обыграть можно было: например, как конкретный личный план по сливанию неудачника и покупку победы малой кровью, обернувшийся вотэтоповоротом.

Зыикл Пу
Как она говорит - "на шестерочку": лучше предыдущего фильма, но эпик-битву не дожали, любимого ею Тора превратили в бомжа, погибших персонажей не жалко и есть приличные шансы, что все это - еще не конец.

Midnight Windy Owl
они поняли только, что на Вормире Танос каким-то образом убил Гамору.
подробности рассказывать было некому.
надо пересмотреть ту сцену из ВБ, чтобы узнать, что конкретно сказал Танос Квиллу.

Тыквик
Значит надо пересмотреть все

Midnight Windy Owl
вообще всё?!
эдак мы вас очень долго в блогах не увидим :-）

Тыквик
Все от рождества Христова

Gavry
Дык не надо мне сочувствовать. Просто цепляться и обижаться, наверное, не стоит (во всяком случае, была бы за это благодарна). А то смотрите, что у нас получается. Когда вы или кто-то другой пишите в блогах сто первый пост на тему бакикрасивый, я в абсолютном большинстве случаев просто прохожу мимо (высказывалась на эту тему, если ничего не путаю, аж один раз, и все высказывание ограничилось констатацией того факта, что ничего привлекательного в герое я не нахожу). Но стоило мне написать свой первый пост, в котором маленьким краешком упоминался некрасивыйбаки, как сразу неколько пользователей, включая вас, почувствовали себя задетыми за живое и пошли высказывания в духе "фильм смотрела жопой", "героя обосрали" и "ЧСте меня полностью". Что не столько обидно, сколько странно на самом-то деле. И абсолютно бессмысленно, ведь от кавалерийской атаки ни мнение о герое/фильме не изменится (для этого нужен несколько иной уровень дискуссии), ни дискомфорта от того, что я посмела озвучить в блогах свои мысли, не появится :)

Венцеслава Каранешева
знаете, мне кажется, вы лукавите. Но я не могу отвечать за верность трактовки, поэтому объясню. Мне в общем и целом все равно, кто и как видит какого-то персонажа, если у меня есть дела поважнее. Если вдруг нет, то почему бы немного не обидеться, ведь эта реакция отчасти тоже фидбек, который автор хочет такими ремарками. Механизм ровно тот же, что и у вашей позиции "завалили все своим баки" - исключительно эмоциональный. Ну вот... представьте, что у вас есть любимый персонаж, а я прихожу и говорю "а, этот урод с внешностью сантехника и интеллектом павиана. отлично, что от него избавились". Если вы такого представить не можете, тогда мы просто друг друга не поймем. Но такие ремарки задевают, если скучно:) или если у человека лююбовь к персонажу - такое тоже бывает:)
Но мне обидно за Баки на уровне сценария намного больше, потому что они хоть и отыграли немного (а для броманса так вообще почти все отыграли), но... где та Пегги была аж два фильма? Кэп из-за Баки и со всеми разругался, и вообще, а тут вдруг оказывается, что всегда о Пэгги помнил... Эммм, для гетной вселенной даже натяжка, быстро вытащенный рояль, чтобы прикрыть то, что они строили до этого. Если бы не было Пэгги, а просто непойми кто, мне было бы логичнее.
Опять же - Баки никто лесом не посылал, наоборот, финальная сцена - это очень интересный диалог из серии "ну, я пойду?" - "да иди уже наконец":)
Ну и да, мне как актер Стэн очень нравится, он умничка, но это субъективно.

Kaitrin
Вы утрируете. Таки я ничего не говорила об интеллекте, при разговоре о внешности не допускала никаких оскорбительных сравнений, и тому, что от него избавились, не радовалась (тем более, что от него не избавились :). Поэтому описанные вами ситуация нынешней как-то... не аналогична в общем. Но - да, представить себе, чтобы в ответ на уничижительную фразу об условном Дамблдоре (коих на сайте встречена вагон и маленькая тележка, причем порой в худшей редакции, чем приведенная вами) я вдруг обиделась бы, для меня крайне проблематично. Вступить в дискуссию, если бы собеседник был интересен, а наезд хоть сколько-нибудь подтвержден фактами, запросто могла бы. Но обидеться? Настолько глубоко в виртуал я не ухожу. Нет никакого Дамблдора. И Баки тоже нет. Было бы из-за чего переживать... Тут оговорюсь на всякий случай, что я ни в коей мере не отрицаю реальности вашей обиды и не считаю ее ерундой. Таки люди устроены очень по-разному.

Венцеслава Каранешева
реальность и величина моей обиды несколько преувеличена, тут можно не переживать. Но вы же реагируете эмоционально на восхваления Баки, поэтому я подумала, что и на некомплиментарное мнение о любимом вами персонаже вы бы тоже смогли отреагировать сначала на эмоции - и попыталась объяснить по аналогии. Но если нет, то нет. Вымышленные персонажи зачастую вызывают больше обид, просто потому, что они часть внутреннего мира человека, их любящего, некий конструкт в его сознании, и так он больше обижается, ведь задели его и его миропонимание. Наверное так. ну и да - люди могут любить вымышленных персонажей, как настоящих.
Безусловно, я утрирую, примеры должны быть все же преувеличенными, чтобы охватить возможные сферы по максимуму. Но с Дамблдором - тут да, я не придумаю...
И я не понимаю - "откровенно уродливый и ненужный в сюжете Баки был ненавязчиво послан лесом" - послан лесом - это не избавились?

Kaitrin
Это "не свели со Стивом в хэппи-энде" )))))

Венцеслава Каранешева
ну, надеяться на такой ХЭ мог только совсем оптимист, поэтому я и не так поняла:))) такого я точно не ждала)))

Kaitrin
Ну, либо совсем оптимист, либо совсем пессимист, тут крайности сходятся: после шуток про задницу я всерьез начала опасаться, что таки сведут ))))))

Венцеслава Каранешева
После шуток про задницу должны были сводить с Тони:) Только он и оценил, Баки никогда такого не говорил))))

После шуток про задницу должны были свести Стива со Стивом =)

Ishtars
Или так ))) Был бы всем хэппи-эндам хэппи-энд.

Ishtars
ну и это тоже:) в общем, так и получилось в итоге - потому что той вселенной, где Стив ошивался 70 лет - не существует:)))

Ishtars
Я за! Куда денег занести?

Maggy Lu
ну... может, не надо?))) как будто больше не с кем, елки-палки!

Kaitrin
А два лучше, чем один. )))
Тройничок 2+1 тоже можно замутить. )))

Maggy Lu
Я за традиционные отношения же((( ну... насколько они могут быть традиционны))) и Кэп настолько сильно себя не любит)))

Kaitrin
Зато Баки его любит. ;) Одного, двоих, пятерых и скинниСтива впридачу. ) Прекрасному не может быть предела. Тем более, у нас теперь условия игры такие, что хоть гаремник писать можно, и всё с одним и тем же пейрингом. )

Maggy Lu
Понимаешь... я вот чисто визуально, как ни странно, считаю Стэна более выносливым... в моральным плане))) но столько прекрасного персонаж не выдержит, пожалей маську))))

Kaitrin, да ладно. Он что, слабее Тора?) Тому вон дофига прекрасных Локи показались и ничего =) Даже как-то обидно за Локи сейчас стало(

Ishtars
Нипоняль... кто слабее Тора? и почему обидно за Локи???

Kaitrin, ну ты говоришь, что Баки не выдержит столько прекрасного)
Обидно стало, что Тор не среагировал(

Ishtars
Ну... я их не сравнивала))) Я вообще про Тора впервые от тебя слышу:)))

Kaitrin
Если ты именно про Стэна - то да. Или это не мой же хэдканон? )))
Если про персонажа... он суперсолдат или где? )))
Ладно, я люблю такого типа тройнички, когда один и тот же герой из двух разных таймлайнов. Но не буду тебя терроризировать. Пока. *зловеще хохочет*

Maggy Lu
*облегченно вздыхает* да, пока не надо меня терроризировать:)
Стэн точно да, а про персонажа у меня есть сомнения все же:)))