lliixa
В том и дело, о том и говорят - читать на дайри сложно и больно. Там просто нет нормального поиска - по категориям, персонажам, размеру - сортировки хоть какой-то (потому что это дневники, а не архив), там есть хаос (потому что это дневники и отражение того, что в головах у каждого отдельного юзера), там есть закрытый контент (потому что это дневники), там нет публичности - вообще (потому что это дневники). Оно пытается взять на себя некоторые функции архива, но получается люто-бешено-криво. Поэтому читать с дайри без адской боли - невозможно.

кусь
Ну так не читайте, кто же вас заставляет? Дождитесь, когда все принесут на элитарный фанфкс. Или в любой другой архив.

lliixa я и на дайри всех так посылаю и на фикбуке, не переживайте

lliixa
Так вы давно хамите, чего с вами соревноваться в вежливости

кусь
Угу, говном ресурс называете вы, а хамлю почему-то я. Зигзаги логики таки потрясают

lliixa
Так я и не читаю с дайри - я ж своему мозгу не враг туда идти. И не копаю поиск фикбука - тоже нафиг.
А вы меньше переживайте за чужие сайты. Сайты созданы для удобства людей, не наоборот.

lliixa
Хамите и давно. Я называю говном не ресурс, а большую часть контента на нем.

кусь то есть про говно это было не хамство?)
Ну так и я тогда не хамлю. Просто называют сервис фвф воровским, и не называю всех пользователей фанфикса ворами. Если вы не читаете с дайри не вижу ни одной причины, почему вам стоит переживать из-за неудобства поиска на дайри. Какая разница, удобно или неудобно там, где вас нет

И с этого только начиналось.

А еще именно вам больше делать было нехрен, кроме как проверять коллекции отписавшихся.

lliixa
Кому хамство? С цитатами плиз. Нет, это была констатация факта, которую никто даже не оспаривает.

lliixa
Фвф уже ничего не ворует, без разрешения автора ничего скачать с других сайтов больше нельзя.
И умерьте приторный яд в своих комментах, а то подавитесь этим ядом.

кусь
Ну так интересно, сколько пользователей, называя фикбук говном, трудолюбиво собирают это говно в свои коллекции
И как еще называть тех, кто ползает по фикбуку, копирует фики с фикбука, но при этом весь фикбук называют говноресурсом? Только по-научному копрофилами.

Марк Маркович
Как раз копирует. Рефери вернул скачку фанфиков в шапках которых стоит "уточнить у автора". Разумеется, при этом никто и ничего у автора не уточняет. Копирование с ао3 так же возобновилось. То есть вернулась мартовская ситуация

lliixa

Противоречия сами не видете? Очевидно, что я знаю, что там неудобно потому, что была попытка почитать. А недовольство оттого, что битвы - вещь, в целом, интересная, но из-за того, что она неотделимо от площадки, которая под тексты вообще не заточена - они проходят мимо меня. Как читателя, но больше - как автора. Поэтому я не питаю любви к морально устаревшему приспособлению, которое пытается выполнять функции, для которых просто не предназначено. Верю, что есть люди, которым нравится носить кастрюлю вместо шлема, а кашу варить в каске. Но мне эстетически неприятно на это даже со стороны смотреть.

lliixa
Еще раз. Кто назвал фикбук говном - с цитатой. Фикбук весь, а не большую часть текстов, которые там - именно говно.

кусь
Так авторы все равно все принесут в архивы. Опять же не вижу проблемы. Не нравится вам как работают дайри, подождите, когда все появится в архивах

кусь
Там уже отредактировано.

lliixa
Заметьте проблему, что это конкурс. Конкурсы приносят фидбэк и плюшки. В конкурсах интересно поучаствовать. А тексты - я устала повторять по кругу - да, доносят и читаются широкой аудиторией именно тогда.

lliixa
Где? Если вы не в курсе, я не редактирую смысл записей - никогда вообще.

кусь
Под ваши нужды конкурс целиком никто не станет перевозить, тут только смириться

lliixa
Нет, тут только ждать.

Шесть лет уже ждут, подозреваю, что не дождетесь

Дело не в моих нуждах, а в функциях площадок и предпочтениях широкой аудитории.

lliixa
Дайри мертво, помимо битв. Рано или поздно либо сайт заточат под битвы, либо битвы перенесут. Это закон рынка

кусь
Как раз функциональность дайри для ФБ оптимальная. Потому до сих пор никто никуда не переехал

lliixa
Оптимальной она видится тому, кто к ней годами привыкал. Она не оптимальна уже потому, что левый человек в принципе нихрена не поймет, придя первый раз - где что читать и как оно вообще работает. Он придет, увидит стародавние соо, потыркается и свалит. Проблема именно в том, что к дайри нужно прикручивать архив.

И нужно отделять тексты от клипов и еще хрен пойми чего. Нужно уходить от системы замкнутых мирков. Нужно оптимизировать процессы - чтоб одной кнопочкой, а не с танцами с бубном.

кусь
дайри из-за рейтингового контента как раз рассчитаны на то, чтобы левые люди не приходили. Были бы в РФ другие законы, можно было бы делать пресловутую открытость. А так это прежде всего вопросы безопасности

Дневник - это хрень, где ты чего-то начеркал на полях, а потом решил показать другу. По-сути, блоги - недодневники. Но тут по крайней мере блоги прикручены к архиву, а не наоборот. На дайри нет архива вообще. Не надо говорить, что оптимально ездить на паровой дрезине, когда есть авто с автоматической коробкой

lliixa
Фикбук обошел законы рф, о чем вы

Пришла на дайри в 2017 именно ради битвы, в другие степи не лезу, только битва и инсайд, полет нормальный.
АПД: не надо говорить за всех читателей, пожалуйста. Говорите за себя.

lliixa
Закрытость была бонусом к площадке раньше. Просто не было удобных архивов с поиском и фички писались на коленке и показывались друзьям на форумах. Сейчас ни один новый читатель не пойдет на форум искать чтиво - потому что дрезина морально устарела, у читателя вон - выбор из крутых тачек

horira
И как, удобно именно на битве, если сравникать ну хотябы с конкурсами фанфикса? (нет, понятно, что масштаб разный, я про функционал)

кусь
да, на битве удобно, конкурсы на фанфиксе попробовала один раз - больше не буду никогда

кусь
На фикбуке нельзя выкладывать арты и видео, потому его сервера идут мимо. Архивы, кстати, на дайри есть. Естественно, доступные заинтересованным. Это же закрытая площадка

На битве меня никто не заставляет читать (или делать вид, что читаю) не менее половины фанфиков в категории, чтобы проголосовать. Для формы голосования достаточно три штуки. И все.
На инсайде всегда делают посты с покомандными алфавитными списками выкладок, я сохраняю их в избранное и у меня нет никаких проблем с тем, чтобы найти это для чтения в любое время после.

horira
На битве можно вообще ничего не читать. На то есть шаблоны

horira
То есть, честно голосовать не читая? Ну да, зачем читать - ставишь за своих да и все

кусь
На ФБ многие играют не в одной команде, потому да, так и делается. Некоторые честно голосуют за себя в нескольких командах, правилами это не возбраняется. Потому что ФБ это не конкурс, а, скорее, фест. Голосование там исключительно для развлечения, и из года в год побеждают боты

lliixa
Мне интересно читать на битве, у меня на каждую битву есть свой личный список понравившегося, за что я буду голосовать, иногда по несколько работ от одной команды, не знаешь, что выбрать.

кусь
Уточните, пожалуйста, вы сейчас про дайри? Или про конкурсы фанфикса?

lliixa
Еще раз. Ну перестаньте читать жопой уже, надоело по несколько раз повторять.
Я не предлагаю переносить битву с дайри на фикбук, я указываю, что на фикбуке обошли запрет. Не путайте причины и следствия.

Факт неприложный в том, что дайри или прикрутит архив и перефигачит весь функционал или все таки сдохнев в ближайшие годы (потому что если приток меньше оттока, то простая математика говорит нам, каков будет итог)

кусь
У фикбука, если вы не знали, сервера не в РФ, потому фикбук и обошел все запреты. А вот у дайри сервера отечественные и потому дайри целиком и полностью подчиняются законам РФ

horira
Я про все вообще. Собственно, я тот человек, который открыто заявляет, что не зачесть хотябы одну работу в номинации и проголосовать - нечестно. Но я, разумеется понимаю, что если поставить ограничение, что нужно читать все - будет просто больше тех, кто ткнул прочитано не читая.

lliixa
И? Именно. Дайри имеет смысл или выкачивать из своих фанатов последнее и сдыхать долго и красиво или делать архив тут резать нахрен все, что под запрет подпадает (а это не так уж много), или переезжать из РФ и делать все полноценно.

кусь
Я не пойму зачем дайри что-то вообще делать? Пока там все всех устраивает. Формат ФБ, если что, орги перенесут на другой ресурс. Но и та площадка из-за специфики ФБ открытой не будет, потому как рейтинговый контент. Когда была последняя осень, пусти отступления уже наметили и согласием владельцев другой площадки заручились

lliixa
Ну если вы не понимаете, что дайри агонизирует долго, но абсолютно по очевидным причинам с абсолютно прозрачной тенденцией и прогнозируемым результатом. Да мне пофигу на самом деле. Я вам уже битый час объясняю прописные истины, 2х2=4 - нет, не потому что мне нравится х, а не - и не другие знаки, а потому что это вот закон

кусь
А я разве спорю с тем, что они агонизируют? Ну агонизируют, когда все сдохнет - площадка для переезда найдется, варианты уже есть. Площадка закрытая, потому что без порно ФБ не ФБ

lliixa
Ну вот когда переедут - тогда будем посмотреть как, куда и с каким функционалом.

кусь
На битве много команд и контента, проблемы выбрать три работы для голосования нет, для меня, во всяком случае.
На фанфиксе я как-то взялась читать один конкурс. Работ было не так много, но... Не знаю, по какой именно причине (может потому что это был ГП?), но было очень тяжело. Авторы были разные (как выяснилось на деаноне), но такое впечатление, что один, причем какой-то именно мне "незаходящий". Я реально мучилась. И самое обидное - вообще ничего не отложилось в памяти, хотя честно все читала. До сих пор в напоминаторе вылазят названия фанфиков, которые я когда-то читала - смотрю на них, ничего не узнаю, потом понимаю, что это именно тот самый конкурс. И было у меня впечатление, что мучилась не я одна, некоторые авторы, несомненно, тоже. По крайней мере, их работы производили такое впечатление. Названия конкурса не вспомню, но там было что-то такое, с узко заданными условиями, типа определенных героев, ситуаций, слов, что, возможно, и повлияло на бедных авторов. (Собственно, на битве прекрасен сам подход - берешь, например, любимого героя и творишь по нему, все - от текстов до печеных членов, без особых ограничений).
В общем, с тех самых пор обхожу любые конкурсы на фанфиксе по широкой дуге.

horira
Да в принципе я уже поняла, что если "побеждают боты" и всех все устраиват - мне мимо. Меня не устроит, априори - не суть чьи боты будут. Если не дай ктулху - своей же команды - позорище.

кусь
Вот фиолетово, правда. Команда сериала или книги, известной нескольким пожилым любителям, никогда не наберет столько же участников, читателей и голосов, сколько суперпопулярная корейская мальчуковая группа. Здесь неравные условия уже на старте. Но честно - неипет. Я на битвы не за победой хожу, я хожу за интересным мультифандомным контентом, а вот его там много ))) И за куражом и легкостью, которых в конкурсах других сайтов я не нашла.

horira
Зачем же читать узконаправленный конкурс тогда, если не заходят ситуации и герои?
Но да, конкурсы читать - боли много. Ну так это действительно не фест, тут важна все ж таки победа и признание мастерства. И признание от тех, кто ни в жизнь работы бы не погрыз в неконкусных условиях - в разы приятнее

кусь
Это был "мойпервыйконкурс", я, берясь за каждый новый фик, наивно надеялась, что он лучше предыдущего )))

"тут важна все ж таки победа и признание мастерства" - вы облекли в слова мои давние подозрения - конкурсы на фанфиксе - для авторов.
Для читателей - битва ;)))

horira
Ну да. Читают конкурсы в основном авторы (даже не в том смысле, что авторы-участники именно этого конкурса, а авторы, знающие что такое - выложить работу на конкурс)

horira
А еще говорят, что на фанфиксе авторов забижают! Нагло врут))

кусь
Тогда про какое удобство функционала вы спрашивали меня выше?
Если конкурсы для авторов, а не для читателей, а вопрос с возможным "слепым" голосованием измученного читателя, в принципе, печально ясен.

horira
Так я не про идею, я про исполнение. Насколько удобно кликать мышкой и есть ли понимание - куда кликать, чтоб найти, чтоб зачесть, чтоб проголосовать, чтоб коммент оставить и тп

кусь
Если про это, то как-то разобралась, в команде помогли. А потом уже по накатанной. Но я еще на ЖЖ начинала, дайри чем-то на него похож. Для непривычных может быть и сложно. Но желание читать мультифандом, причем читать раньше и в большем объеме, чем потом выставят в архивах - оно было сильнее всего. Мотивированный читатель - сила )))

Была изумительная команда Бажова, с шикарными текстами, с оформлением в "малахитовом" стиле. Была команда Джейн Остин, тоже с отличными текстами и оформлением в стиле акварельной живописи, причем малых форм (есть общее название, но я его забыла) - это было как обухом по голове, особенно после неоднократно помянутого мучительно-зубодробительного конкурса

horira
Ладно, просто каждому свое. Узконаправленные конкурсы с жесткими рамками - не ваше. Это вообще турнир, они пишутся без особого вдохновения, на время, по определенному ключу, с определенными героями - штука сложная, ведь автор ничего не выбирал из этого.

кусь
А зачем тогда такое проводится, если не секрет? Не из мазохизма же?

horira
Победы и признания ради. Понимаете теперь, почему так злят читатели, которые зачли половину и голоснули? Лучше бы не голосовали тогда уж.
Но это именно турниры - оно жестко. Еще и потому, что там идет несколько туров и на каждом отсев части авторов. То есть, для победы пишут не по одному заданному фанфу. И писать хорошо вот так, да еще и внезапно упороться - искусство.
На обычных конкурсах упороса больше - захотел донес вовремя что-то, не захотел - не донес.

К слову, я на турниры не суюсь) Ибо...

кусь
А вот такие турниры надо не на открытых площадках проводить, а как раз на закрытых. Только для авторов. Те хоть из солидарности прочитают.

horira
А как же слава и почет? Смысл в публичности есть

Чо, всё?

а я например не раз замечала, как вместе с водой премодеры выплескивают и ребенка - например, не допуская на ффми очень годные тексты очень годных авторов и требуя от них доработки из-за нескольких ошибок-опечаток (чего полно в любом тексте, дажэе издаваемом, и что на том же фикбуке, например, нормальным автором устраняется именно что в процессе чтения при помощи публичной беты.
и это не единичный случай - пыталась рекламировать ффми среди хороших павторов и приглашала их сюда, и почти все не прошли той самой премодерации, потому что ошибки и опечатки остаются всегда (ну поверьте редактору с солидным сроком, спасение от них даже три корректора и два редактора, положенных тексту в советское время, и то не гарантировали)
Из пяти очень сильных приглашенных мною лично авторов райтеров на ффми сумел зарегиться только один
и это довольно обидно - ибо, повторюсь, все авторы были очень сильные.
и это особенно умиляет на фоне того, что куда более слабые и насыщенные куда более грубыми ошибками тексты совершенно свободно пропускаются в ФвФ
(замечу - я не против этого копирования. Я против подобной двойной морали)

На фикбуке только отзывы проверяю и выкладываю, избранные авторы уже почти не выкладываются, подавляющее большинство забросили фикрайтерство. Сюда еще реже захожу - точно так же, выложить и проверить, есть ли отзывы, просмотры. Читаю уже давно только по рекам и очень мало - когда начала переводить, так времени на чтение стало в разы меньше. Поэтому я лучше зачту проверенную годноту) А общаюсь на дайри.

lliixa
Не пользуюсь местным фанфиком в файл, когда можно напрямую скачать с сайта. Хоть мне и не нравится, как фикбук делает файлы - больше нравится АО3, но я могу хоть сама открыть версию для печати и сохранить с нужным мне шрифтом и абзацами. Так что и без фикбука, и без фанфика в файл легко проживу, читая дайри и АО3. Я раньше вообще думала, фанфик в файл особо никому не нужен, а тут такие страсти, что всем нужен, оказывается.
Ой, а как отвечать с цитатой, я ума не приложу, надеюсь, понятно, на что я ответила...

fannni
Ну вот хз, я со злоупотреблениями не сталкивалась, но допускаю, что они есть. Да и доработка - не отказ, а вполне обоснованное требование причесать текст. Я вот в принципе существо безграмотное, за мной три беты будут вычитывать и каждая найдет по вороху ляпов. И спасибо редакторам, что не дали это позорище опубликовать сразу и без правок.

Distance
Вот так цитата ставится: [q] текст [/ q] (без пробела)
(Да, это блин то еще позорище, что нет удобной панели форматирования)

Ой, тьфу. Уже есть, но почему-то не в комментах, а только в блогах, при добавлении поста вкладка "редактор".
Оу... ладно, когда-нибудь мы дождемся адекватного интерфейса

кусь
В комментах тоже есть. С компа.

Марк Маркович
Ладно *познает дзен* когда-нибудь будет и с тапка

кусь
я не думаю, что это злоупотребления - скорее, излишняя старательность, болезнь молодых редакторов, искреннее желание сделать как лучше. По прошествии нескольких лет работы оно обычно проходит))) Но ошибки - повторюсь - есть всегда, и требовать удалить их абсолютно все при том, что это не является работой, за которую платят деньги - приводит, как правило, к тому, что автор ищет другой ресурс, не такой жесткий и требовательный. Вот я только о чем Ну и о том, что выглядит такое требование немножко странно - ведь в ФвФ никто тексты не редактирует совсем

fannni
Так ФвФ и не лежат тут полноценно. Их не найдешь поиском.

fannni
Имхо, если человек столкнувшись с указанием исправить ошибки идет искать другой ресурс, то что-то тут не то. Любой адекватный автор понимает, что от вычески блошек выигрывает в первую очередь текст. При чем автору даже не обязательно шевелиться самому, достаточно покликать бету. Кхм. Нет, я против снижения планки до уровня любой фигни, которую можно загрузить ФвФ.

кусь
Но есть субъективные критерии, с которыми не согласятся многие адекватные авторы с фикбука. Те же заместительные, например.

Марк Маркович
Заместительные могут быть уместны, стоять на службе образности и не плодить сущности. В любом ином случае они - мусор. Если текст погряз в мусоре, а автор отказывается его чистить - это не адакватный автор.

кусь
А судьи кто? Здесь все редакторы сплошь профессиональные редакторы и корректоры, работающие с издательствами? Или всё же такие любители, как и авторы?

Марк Маркович уверяю вас, сейчас любители (настоящие любители, которые именно что любят и свой текст, и читателей) выдают тек4сты намного более грамотные, чем большинство работающих на издателей редакторов. Я вам это говорю не от балды, ибо сама реактор и периодически работаю на издательства, которые действительно озабочены качеством (таких ускользающе малое количество) - и при этом вижу, кого нанимают моими коллегами в большинстве других (если вообще нанимают). и зачастую это те, чьи тексты я редактила, зарабатывая синяки на лбу от перманентных фейспалмов. А про заместительные есть очень четкое правило об их допустимости лишь до того момента, когда становится известным имя героя, и если его соблюдать - ошибок не будет. Может быть. будет чуть беднее текст, но ошибок ТОЧНО не будет.

fannni
Хорошо, вы меня убедили.