Мне интереснее всего, за кого Феанора там примут. Светлого эльфа, кстати, германцы в нем могут и опознать: вряд ли язычество там уже изжито, скорее это время двоеверия. Пожалуй, запишут Феанора в ваны, а то и в асы.

P.S. Вот сегодня народ как сговорился: словно бы то одним, то другим способом пытается заставить меня перечитать "Камбрию" Коваленко (а сюжет "фэнтезийный эльф в настоящем раннем Средневековье" в некоторой мере представлен и там).

П_Пашкевич, вот вопрос идентификации, это да интересная тема.

Ал Ластор
Ага. Как раз разработанная в "Камбрии".

И ещё вопрос из числа любимых и флеймовых: а как вообще выглядят толкиновские эльфы, так ли уж сильно отличаются они от людей в неискушенных глазах (и какие у них на самом деле уши)?

П_Пашкевич, я думаю, что для средневековых жителей они будут выглядет весьма впечатляюще. Особенно впечатляющее будут выглядеть Феанор и его детишки способные в одиночку вырезать войска. Уж существам сражавшимся с армиями балрогов рыцарская армия того времени плюнуть и растереть.

Хотя какие-то потери будут, не без этого. Но людишкам хватит. Правда империя Франков — это тоже очень серьёзные ребята, но нолдоры всё же для них перебор. До появления огнестрела они реально имба, разве что со штурмами замков могут возникнуть проблемы, да и то я не уверен.

Совершенно не в курсах, что там с осадной техникой у эльфов было.

Ал Ластор
Сложный для меня вопрос. Эльфы - они такие... Бильбо в своем путешествии грозности в эльфах Трандуила не разглядел (кстати, напрасно). Подозреваю, что их в принципе легко недооценить.

Интересно, что мне было бы интересно развитие этой темы не в военном, а в "прогрессорском" ключе. Феанор, учащий франков создавать Сильмарили, - каково?

Upd. Я, кстати, пытаюсь описать в своём макси начало ситуации, когда вольные пересказы Толкина, попавшие в раннесредневековую культурную среду (с осколками римского наследия), в будущем ложатся в основу одного из эпосов.

П_Пашкевич, тут больше интересен другой вариант, эльфы вышибающие рыцарей и занимающие их место, короткоживущие люди и эльфы которые ими управляют. Это даже не кастовое общество, это куда хлеще.

При этом эльфы могли бы поделиться некими сельскохозяйственными технологиями (они у них есть?) и опять же, организовать некое прогрессорство, хотя бы за счёт упорядачивания территории. Получится на месте империи Франков империя Нолдор. И связь там будет, например, через присловутые сильмарилы.

Ал Ластор
Опять же может получиться по-разному. Может и как в "Истории сидов" Коваленко. Читали? Там интересна не сама история, а фон, на котором она рассказывается, прослеживаемые черты общества. Только нужна версия с СИ, а не с Флибусты.

Я не уверен, что эльфы в мире Толкина - земледельцы (это скорее к хоббитам и к женам энтов - ну, видимо, и к людям).

Ну да, может получиться по разному. А поводу земледелия, ну снабжают же себя эльфы всем необходимым, да так что у большей части их населения остаётся время на всяческий досуг. Песни, пляски, богатое жильё изысканные ткани, по средневековым меркам они живут как в раю. Да не как в раю, просто в раю.

Кстати, я честно надеюсь вывести именно на такое человеческо-эльфийское общество развитие мира в своих продолжениях "Камбрии" - только я не хочу, чтобы оно получилось кастовым. Но отношения между двумя "расами" (по канону Коваленко, доброжелательные вплоть до массовых смешанных браков) в любом случае будут непростыми. У меня в черновиках главная героиня теряет и мужей, и детей оттого, что они умирают от старости, мучительно учится переживать это и продолжать жить, а у неё в памяти веками живут образы давно ушедших дорогих ей людей из далекого прошлого, и с каждым веком их становится всё больше. Думаю, это очень больно, и ей придётся стать очень сильной, чтобы нести такой груз.

П_Пашкевич, я просто не вижу вариантов в средневековом антураже иного общества кроме кастового, когда одни могут жить веками и тысячелетиями (по людским меркам вечно), а другие в среднем живут до тридцати, редко до сорока и только уж совсем уникумы дотягивают до действительной старости.

На вопрос почему этот хрен нами правит в таком обществе ответ будет простой, потому что всегда. Действительно, какое нужно объяснение законности правления, если король правил и при твоём отце и при деде, при прадеде, и до прадеда. Да никакого!

А уж если король — это кто-то вроде Феанора, то все все у кого возникнут вопросы получат убедительное пояснение, кто тут перворождённый и почему у него власть, убедительно так получат и отправятся на компост.

Ал Ластор
1. А самим-то эльфам в кастовом обществе комфортно? Даже в высшей касте?

2. Европейское Средневековье всё пронизано христианской церковью. Как с нею выстроят отношения эльфы-попаданцы (у Коваленко, кстати, ГГ затеяла церковную реформу - правда, у неё за спиной было знание земной истории и христианства)?

П_Пашкевич
1. Почему нет? А как иначе-то? Я бы не смог чувствовать полноценным существо, которое живёт месяц. Да это же дитё! Его нужно направлять и им нужно управлять. Нет тут с кастовостью вроде всё логично.

2. У эльфов монополия на чудо, до магии у них почти нет, но и того что есть хватит с головой, и вот у нас две стороны, одна показывает нечто сверхъестественное, а вторая может только разглогольствовать.

Так что мне кажется, что церковников разберут и разгонят в тот момент, когда они создадут первые проблемы.

Ал Ластор
С кастовостью - логика-то есть, но... Отношения люди-эльфы - они и в мире Толкина не такие простые и не такие однозначные. Вот что сподвигло Элроса при наличии выбора избрать судьбу смертных (и это всяко не ненависть какая-нибудь)?

То, что идиллия, описанная Коваленко в "Истории сидов", выглядит малоправдоподобной, я понимаю (вероятный обоснуй: она была построена большими усилиями, и, возможно, за неё заплачена дорогая цена. А ещё у неё, вероятно, есть обратная сторона, о которой не ведает приехавший из Германии профессор, - и возможно, я тоже очень оптимистичен, решившись свести её к личным страданиям эльфов, всё время теряющих дорогих людей). И, наоборот, описанная Толкином попытка Нуменора добыть бессмертие войной мне кажется вполне правдоподобной.

П_Пашкевич
>Вот что сподвигло Элроса при наличии выбора избрать судьбу смертных (и это всяко не ненависть какая-нибудь)?
Вероятно рассуждения в духе "смерть это очередное приключение, нафиг я буду просто ожидать какой-то там битвы в эльфячьем отстойнике"

Trotzt Элросу было на момент выбора не меньше 55 лет - не до мальчишеских выходок. А ещё он воспитан эльфом - сыном Феанора, кстати говоря.

П_Пашкевич
Так 55 для эльфа это как раз самое время, разве нет? Да и воспитание сына Феанора скорее всего не прибавляет любви к валларам

Trotzt
С взрослением вопрос скользкий, ибо все это черновики Толкина, не изданные при жизни. А вот насчёт отношений с валар... Нуменор был дарован валар людям за их заслуги (а Элрос стал его королём с их благословения). Это гораздо позже стараниями Саурона там завелась скверна. И с братом, Элрондом, у Элроса отношения, вроде бы, были самые хорошие, несмотря на его выбор.

П_Пашкевич
Ну возможно не неприязнь к валларам, просто не восторженно, более объективно, прагматично он к ним относился. Хотя в сильмариллионе вроде бы обо всем этом говорилось в двух словах, и о мотивации героев судить по ним сложновато

Trotzt
На самом деле, кмк, вывод отсюда следует такой: из-за таких неопределённостей возможны разные хэдканоны, а из-за этого возможны и разные прогнозы на исход подобных попаданий.

А для баланса примерно в это же время в Центральной Америке высаживается Ар-Фаразон вместе со всеми нуменорцами.
Пока в Европе эльфы строят свое кастовое общество злобные нуменорцы покоряют индейцев и рано или поздно две цивилизации столкнутся.