↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
7 июля 2019
Aa Aa
#warhammer40k
В подавляющем большинстве артов, которые изображают Сангвиния, его рисуют блондином в золотом доспехе. А как он выглядел на самом деле?

На втором воине была броня насыщенного темно-багряного цвета. За его спиной шелестели черно-белые крылья, украшенные серебряной проволокой и перламутром. Черные как смоль волосы обрамляли бледное, с классическими чертами лицо, похожее на лики статуй, украшавших Имперский Дворец на Терре. Только оно не было безжизненным и застывшим, это было лицо ангела во плоти, основную красоту которому придавало его выражение.
— Лорд Сангвиний! — удивился Ариман.

Грем Макнилл "Тысяча сынов".
Как видим - багровая (характерная для Легиона) броня и черные волосы.
7 июля 2019
20 комментариев из 34
Lost-in-TARDIS
сомнительно. Малкадор перед тем, как отправиться на Трон рассказывал своей умирающей подруге, что Ересь изначально примерно так и замышлялась, что Астартес и примархи - одноразовый инструмент для завоевания галактики, и так и должны были перебить друг друга в междоусобице. Отсюда и вытаскивание Ангрона с Нуцерии (за что тот искренне и по делу возненавидел Императора), и разорение Кхура после того, как Лоргар почти век проповедовал, и отправка Летописцев, которые начали распространять веру в Бога-Императора среди солдат, подчиненных Хорусу, и Никея... В общем - многое становится понятно.
конунг Хельги Кактусогрыз
Вообще-то, псайкеров как таковых Никейский эдикт не запрещает. Он запрещает библиариум и обращение астартес к псайкерским силам. И, кстати, если взять текст эдикта, то из него получается, что к М41 все якобы лояльные Ордена Астартес - личные враги Императора.
Опять-таки, если рассматривать Никею как ослабление Астартес пере усобицей (чтобы не разнесли чего не нужно) - то вполне логично.
Raven912
А зачем уничтожать маринад? Миры ультрамара их вполне нормально интегрировали в систему.
конунг Хельги Кактусогрыз
слишком опасное оружие. Мавр сделал свое дело - мавр должен уйти. А то, что Четверка подтолкнула кого не надо под руку, и вместе с мавром пришлось уйти и кое-кому еще - это уже второй вопрос.
Raven912
Не ну понятно что астропатов и навигаторов он не трогает, так их среди маринада и не было.
Не всех. Черные храмовники без библиариев, ещё кто-то был.

Крестовый поход не закончен, ещё землица осталась, плюс ксеносы. Что с ними одной гвардией воевать?
Десантники не такие отморозки как громовые воины, чтоб их в распыл пускать.
Raven912
Насколько я помню, это тот самый рассказ, где после смерти слушательницы произносится реплика, достаточно прямо намекающая, что кое-кто высокий и в золотой броне приказал сказать именно это. Так что достоверность сказанного под большим вопросом.

Энивей:
- кмк, выпил как минимум части примархов планировался, но далеко не сейчас и по очереди. По одному, чтобы сильного волнения не было.
- у того же Магнуса была роль батарейки, у других тоже могли быть свои не оч приглядные роли. Или приглядные, в конце концов, в семье не без адеквата, а оставить одну две штуки на случай чего кажется разумным.
- все это не отменяет тех фактов, что у Императоры были проблемы со словами через рот, была паранойя и отношение к примархам как инструментам (см. Master of Mankind). Собственно, все это про выпил примархов просто часть про отношение к примархам как к инструментам.

конунг Хельги Кактусогрыз
Точный текст Никейского Эдикта я не помню, но суть всего процесса заключалась в том, что на Магнуса и псайкеров вылили ушат дерьма. Про то, чья и зачем эта операция, я еще чисто при прочтении "Тысячи Сынов" построила стройную теорию, которая, ЧСХ, подтвердилась в следующих книгах: стало известно, что Император лично поручил подготовку Никейского Совета Мортариону. Мортариону, ага. Нейтральность Совета с самого начала - скажите нет.

И да, как началась Ересь и пиздец стал приобретать феерический размах, все, включая примархов, постепенно как-то притворились, что какой Никейский Эдикт, никогда не было такого.
Показать полностью
Содержательная часть Никейского эдикта:

...соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес. С этого момента и впредь я повелеваю распустить все библиариумы. Все воины и инструкторы должны вернуться в боевые роты и больше никогда не применять психических сил.
Горе тому, кто осмелится проигнорировать запрет или попытается меня обмануть. Он станет моим врагом, а на его голову и головы его последователей обрушится такая кара, что до конца мира они будут проклинать тот день, когда отвернулись от моего света.

Как видим, все Легионы и Ордена, восстановившие (с подачи Жиллимана) библиариум - являются врагами Императора.
Raven912
Технически да, практически объявлять вне закона всех Астартес, кроме упоротых храмовников и хитропопых волков, никому не светит и не греет.
(ну и Жиллиман скорее зафиксировал то, что всплыло во время Ереси. Впрочем, ещё надо добавить, что лояльность и подчинение Жиллимана Императору лично - это такой очень странный предмет, вроде бы есть, а вроде бы нет)
Lost-in-TARDIS
После воскрешения никакого императора уже не будет, он варпе останется. А вместо империума будет большой ультрамар.
конунг Хельги Кактусогрыз
Ну, куда в итоге вывернет эпоха Темного Империума, вопрос интересный, учитывая восхождение Императора как бога с постепенным расширением божественных полномочий, то, что Жиллиман сейчас больше склеивает Империум скотчем (ультрамариновым, тем не менее), чем что-либо еще и шевеление демон-примархов в Оке Ужаса. Впрочем, я тут признаю, что Темный Империум я курю в куда меньшей степени, чем Ересь.
*не в последнюю очередь потому, что у меня всё никак не отгорит очаг по поводу Белизария Коула*
Lost-in-TARDIS
Мне вообще кажется, что 40к ждёт судьба фэнтези. Слишком круто они с даркимпериумом взялись.
А чё не так с Коулом? Ну возможно, возродит он детей. Так он примархов пилил.
конунг Хельги Кактусогрыз
В смысле, судьба Fantasy Battles? Так сеттинг там тот же, и стори та же, только правила такие. Но насчет сорокатысячника можете быть спокойны - пока минечки продаются (а они сейчас крайне хорошо продаются, восьмая редакция вдохнула новую жизнь в эту игру), MONEY MUST FLOW.

>>>А чё не так с Коулом? Ну возможно, возродит он детей. Так он примархов пилил.
Во-первых, не примархов, а участвовал в создании одного из органов космодесантников. Во-вторых, с ним не так то, что он ебучая Мери Сья, которая выехала на рояле, чтобы глобально влиять на всю вселенную вахи (даже Драйго так не было позволено), и выехала абсолютно внезапно из темной кустовой чащи.
Вы хотите знать причины моего баттхерта еще подробнее? Под спойлером.

Кодекс Механикусов + немного доп. материалов.
Ох уж этот Коул.

НЕПОНЯТНО, КАК ОН ПРОЖИЛ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, ПОСКОЛЬКУ ОБЫЧНАЯ ТЕХНИКА МЕХАНИКУМОВ ПОЗВОЛЯЕТ ГДЕ-ТО 1k

ОН ЗНАЕТ СТОЛЬКО ТЕХНОБИОЛОГИИ, ЧТО НЕ ПОМНИТ, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПРИОБРЕЛ ОГРОМНЫЕ ТОННЫ ЗНАНИЙ

ОН АССИСТИРОВАЛ ИМПЕРАТОРУ В СОЗДАНИИ ОДНОГО ИЗ ОРГАНОВ КОСМОДЕСАНТНИКОВ

ОН СОХРАНИЛ ТУЕВУ ХУЧУ ЗНАНИЙ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЕГО ДВАЖДЫ ПОДВЕРГАЛИ СТИРАНИЮ ПАМЯТИ (а после того, как он загрузил их обратно, стал подвисать слегка, потому что их слишком много даже для него)

С ЛЕГКОСТЬЮ ДОБАВИЛ ТРАЗИНА ВО ФРЕНДЫ

В НЕДРАХ МАРСА У НЕГО ЕСТЬ ЛАБОРАТОРИИ РАЗМЕРОМ С ГОРОД

ПРИ ЭТОМ ОНИ АБСОЛЮТНО СЕКРЕТНЫ, И О НИХ И ЕГО ПРОЕКТАХ НИКТО НЕ ЗНАЕТ

ВАПСЧЕ НИКТО

ИЗОБРЕЛ СОТНИ ВИДОВ ОРУЖИЯ, ОТКОПАЛ КУЧУ STC, УНИЧТОЖИЛ СОТНИ ВИДОВ КСЕНОСОВ, БЫЛ В ЭКСПЕДИЦИИ В ОЧКЕ УЖАСА

ЛЮБОЙ МИР-КУЗНЯ С РАДОСТЬЮ ОДОЛЖИТ ЕМУ ВОЙСКА В ОБМЕН НА НЕМНОГО ЕГО ЗНАНИЙ

ДОСТАЛ ИЗ КУСТОВ ДЛЯ ЖИЛЛИМАНА ЯКОБЫ ДАВНО ЗАГОТОВЛЕННУЮ АРМИЮ ПРИМАРИСОВ И ОГРОМНЫЙ ДАЖЕ ПО МЕРХАМ ВАХИ ФЛОТ

ПРОСТО ДОСТАЛ ЕГО ИЗ КУСТОВ, СЕРЬЕЗНО

ПРИ ЭТОМ ЗА ВЕСЬ ПРЕДЫДУЩИЙ БЕК МЫ НЕ СЛЫШАЛИ НИ СЛОВА ОБ ЭТОМ ПАРНЕ, И НИКАКОГО ПРЕДЫДУЩЕГО ВЛИЯНИЯ ТАКОГО ПЕРСОНАЖА НА БЕК ДАЖЕ НЕ ВРЕТКОНИЛИ

Ну и вишенка на торте, просто вишенка
КОУЛ ИСПОЛЬЗУЕТ AI
В кодексе это деликатно пишется как "he has added multiple consciousnesses to track them <все эти своих проекты в лабораториях размером с город каждая", но книжный флафф четко разъясняет:
ОН КОПИРОВАЛ САМОГО СЕБЯ В СОТНИ ИСКУССТВЕННЫХ ИНТЕЛЛЕКТОВ, И ВСЕ ОНИ ЖИВУТ У НЕГО В ГОЛОВЕ/ИНЫХ ПРОЦЕССОРАХ ТЕЛА/КОГИТАТОРАХ НА МАРСЕ И РЕШАЮТ В ТАНДЕМЕ РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ, КОУЛ СРАВНИВАЕТ ЭТО С "как дирижировать оркестром"

ПРИ ТОМ, ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ AI (ну, духи машины не считаются, но там-то именно прямо указано, что это AI) - ЭТО ЕРЕСЬ ПЕРВОЙ ПРОБЫ, ЗА КОТОРУЮ ЕБАТЬ БУДЕТ ВЕСЬ МЕХАНИКУМ БЕЗ ВАЗЕЛИНА

ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, ЕСЛИ ЕГО УБИТЬ, КАКАЯ-ТО ЕГО ВЕРСИЯ ПРОСТО ВОСКРЕСНЕТ В ДРУГОМ ТЕЛЕ

Я ДУМАЛА, ЧТО ПЕРСОНАЖА СЬЮШНЕЙ ДРАЙГО ВАРДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

я ошибалась
Показать полностью
Lost-in-TARDIS
Ну так ведь ситуация похожа на отношение к колдовству: вообще не просто нельзя, а грогробкладбищеэкстерминатус, но некоторым очень особенным людям можно.
Соответственно, ближайшим аналогом Коула был бы Квиксос, едва вообще не закрывший очко нахер. Коул же оказался умнее и не отсвечивал - потому и выжил, в отличие от.
Fluxius Secundus
- Коул не отсвечивал (точнее, все его трюки не засекли), потому что ГВ назначило ему роль не антагониста, а спасителя, Сью и вообще. Серьезно, он пилил примарисов, заныкивал корабли в свой секретный флот и юзал AI всё это время. Впрочем, из чистого нелегального тут AI, а про примарисов была условная отмазка про личный приказ примарха. Моя претензия куда больше про то, что персонаж считается паверным и широко известным во вполне легальных вещах, но до этого его не было и никакого реального влияния он не оказывал (ретконов тоже не было).
- Как показывает практика Квиксоса и Эйзенхорна, планочка недопустимой особенности лежит достаточно низко (не забываем про недремлющих пуритан, вдобавок). Размаха галактических коуловских роялей никто не достиг.
- Ну и еще по конкретному примеру стоит сказать, что Коул тоже чуть не закрыл очко нахер, и он даже дошел до сжимания очка, и преуспел бы, если бы Абаддон не ебнул крепостью по Кадии, чтобы уж точно всё это прекратить. Но Квиксос, кстати, с очком работал от изучения тех же кадианских пилонов, и это можно было провернуть без вот этого всего пиздеца. Скажем так, пиздец был отдельно, а потом он нашел пилоны и решил заняться.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS
А, я с Фабием Байлом перепутал.
Lost-in-TARDIS
Ну, примарисы-то для Четверки и ГВ в целом куда безопаснее опытов с пилонами, плюс закрыть их от прорицания через Эмпирей должно быть проще.
Fluxius Secundus
Привлекал ли Коул псайкеров, не сказано (регулярных псайкерских юнитов у Механикусов нет). Кроме того, там целая армия примарисов, которую он делал тысячи лет и клал в стазис до того момент, как нам появится рояль из кустов. Примарисов разных легионов. Часть из этих ребят реально помнит Ересь. Их хватило, чтобы более-менее покрыть весь Империум (хоть и тоненько). Мне кажется, чтобы спрятать такую армию, нужны весьма крутые колдунства.
И да, несмотря на то, что любое событие в вахе может быть частью хитрого плана кого-то из Четверки (Тзинча обычно), это не значит, что любое событие им является. Это я к тому, что Квиксос мог факапнуться совершенно самостоятельно. Да и по части закрываться от прорицаний он-то как раз точно был не дурак.

>>>и ГВ
ГВ продает грузовики миничек примарисов, поэтому есть неиллюзорные основания считать, что примарисы находятся под их личным темным покровительством.
Lost-in-TARDIS
Так в том и дело, что пилоны в процессе работы неизбежно взаимодействуют с варпом, а при создании примарисов никто не мешает обложиться полями Геллера и неприкасаемыми. Плюс спящий примарис есть не просит и вероятностей не колышет.
Кстати, такой вот мелкий прикол: во времена Великого Разлома ордена-наследники Кровавых Ангелов (как бы не все скопом) спасал от нашествия тиранидов... Ка-Бандха!!!
Raven912
Так в пользу этой версии говорит ещё и то, что Император уже проделывал такой трюк - с протоастартес.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть