 #warhammer40k
В подавляющем большинстве артов, которые изображают Сангвиния, его рисуют блондином в золотом доспехе. А как он выглядел на самом деле? На втором воине была броня насыщенного темно-багряного цвета. За его спиной шелестели черно-белые крылья, украшенные серебряной проволокой и перламутром. Черные как смоль волосы обрамляли бледное, с классическими чертами лицо, похожее на лики статуй, украшавших Имперский Дворец на Терре. Только оно не было безжизненным и застывшим, это было лицо ангела во плоти, основную красоту которому придавало его выражение. — Лорд Сангвиний! — удивился Ариман. Грем Макнилл "Тысяча сынов". Как видим - багровая (характерная для Легиона) броня и черные волосы. 7 июля 2019
4 |
 |
FluktLight
|
|
А что об этом говорят кодексы?
|
|
|
|
|
FluktLight
а Кодексы - они сегодня канон, а завтра - устарели. К примеру в 5 редакции Кодекса Космодесанта упомянуто, что "Куда делся Леман Русс - знают разве что Тысяча сынов Магнуса, но они предпочитают собирать знания, а не распространять их". В позднейших же редакциях этих слов уже нет. |
|
 |
|
|
А, это нормально, у разных авторов Ереси у Сангвиния волосы разного цвета, кто-то пихает свой хэдканон златоволосого Сангвиния, а кто-то - черноволосого. (далеко не самое большое расхождение между авторами, что там есть, они друг друга не то чтобы сильно читали) Поскольку на обложках к той же Ереси и на большинстве официальных изображений, а также на миничке от Форжи Сангвиний золотоволосый, то разумнее считать, что канон именно таков.
Аналогично и по броне. Возможно, в плане бека легиона и примарха стоит ориентироваться на авторов, которые пишут именно об этом легионе. Но все материалы по вархаммеру - это, в целом, "собери себе канон сам". 1 |
|
 |
|
|
Вроде была же официальная минька по ереси, где он блондин.
http://img0.reactor.cc/pics/post/full/Warhammer-40000-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-Sanguinius-Primarchs-4983178.jpeg |
|
 |
|
|
Насколько я помню, там в какой-то книге под это обоснуй подтягивали, про плавающую внешность
|
|
|
|
|
И вообще он мутант, от таких все что угодно можно ожидать!
|
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
не только мутант, но и еще второй или третий псайкер Человечества (хотя, может, и четвертый - Император, Магнус и Лоргар - скорее всего выше). |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Ну, психический потенциал есть у всех примархов, просто у большинства из них он нереализован или реализован слабо/странно (можно вспомнить Лемана Русса, который после смерти всех навигаторов смог провести флот Волков через варпшторма, а также стряхивал с себя большинство колдунств как пёсик воду), так что ставить их в топы достаточно бессмысленно. Консенсусный топ-три действующих псайкеров выглядит так: 1. Император (понятно почему) 2. Магнус (не менее понятно почему) 3. Малкадор (потому что, на секундочку, мы говорим о том дядечке, который во время Ереси и Осады Терры неспосредственно собрал всех кандидатов в Инквизицию и Серые Рыцари, привёл их к Императору, потом взял Серых Рыцарей, отвёз их на Титан (вопрос, была ли создана там крепость заранее или её тоже, открыт), пока ещё шла Осада Терры, потом запульнул весь Титан (!) в варп на несколько десятков лет (!!), и этот Титан потом оттуда вернулся в целости и сохранности (!!!), а Малкадор тем временем вернулся на осаженную Терру, предстал перед Императором, посидел на Золотом Троне, сдерживая всех демонцов, пока Император сражался с Хорусом, а потом у него ещё осталась толика силы, которую он отдал Императору, чтобы тот мог раздать последние указания. А ещё был случай, когда он магичил в кольце Сестёр Тишины, да и вообще список достижений и умений у дядечки обширный, просто включает в себя и умение прикидываться шлангом) Следующие по списку предположительно Лоргар, Мортарион, Фулгрим, Ариманушка и Мефистон, но порядок, в каком их следует располагать, неясен и является отдельной дисциплиной Специальной Олимпиады (особенно Ариман vs. Мефистон, например). 1 |
|
|
|
|
Raven912
Вторым по силе был Мелкадор - герой. А Магнус и Лоргар уже не люди. |
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
Ну, на момент начала Ереси они были ещё вполне себе люди, и тогда Магнус был вполне сильнее Малкадора - достаточно сильнее, чтобы Император намеревался использовать Магнуса как более-менее постоянную затычку для его же собственного факапа с Золотым Троном. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Я честно говоря по этому периоду особо не читал, но мне интересно если Импи хотел посадить Магнуса на трон, то с чего этот Магнус шарился чёрт знает где, а не сидел под боком, пока папа в паутину левую врезку делал? |
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
Показать полностью
Первая и главная причина: у Императора проблемы с тем, чтобы передавать информацию словами через рот. Помноженные на паранойю, помноженные на "меньше знаешь - крепче спишь", помноженные "на это мои инструменты, они будут делать что сказано". Короче, ровно та же причина, по которой он никому не рассказал про Хаос. Да, даже несмотря на то, что и до Ереси периодически какая-то такая загадочная херотень в поле зрения примархов возникала. (И да, несмотря на то, что на Паутину Магнус наткнулся сам, сунул туда свой любопытный нос и побежал рассказывать папе, а папе все-таки достало совести сказать, что он уже о ней знает, никаких подробностей Император ему все равно не раскрыл. Зря) Вторая причина: Император почему-то считал, что Магнус не захочет 24/7 куковать на Золотом Троне, даже если его хорошо попросить, посему надо лишить его поддержки и иной почвы для возражений. Для этого - алсо, как часть плана по очернению псайкеров вообще - был развёрнут план по очернению Магнуса конкретно, он же Никейский Совет, он же блядский цирк. Третья причина: после блядского цирка выше Магнус, как бы это сказать, немного обиделся и умотал со своим Легионом обратно на Просперо. Четвёртая причина: Импрератор ещё только собирал свой хак Паутины, и потому у него ничего не горело. А вот когда все рвануло - Магнус резко понадобился затыкать свою же дырку, посему на Просперо был откомандирован Леман Русс привести Магнуса на Терру живьём, применяя силу, если потребуется (поскольку это как раз в лояльности Магнуса Импи сомневался на тот момент). Однако причины, по которым был отдан именно такой приказ, Руссу не сообщили (см. пункт один), так что Хорус успешно подсуетился и все мы знаем, что вышло дальше. 2 |
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
тогда и Император - не человек. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Про Никейский совет это канон или версия? С этой точки зрения запрет псайкеров как то не рассматривал. Raven912 Он говорил что человек. Да и имхо есть разница в между "тебя объявили богом" и "тебя изменили внешние силы" |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
сомнительно. Малкадор перед тем, как отправиться на Трон рассказывал своей умирающей подруге, что Ересь изначально примерно так и замышлялась, что Астартес и примархи - одноразовый инструмент для завоевания галактики, и так и должны были перебить друг друга в междоусобице. Отсюда и вытаскивание Ангрона с Нуцерии (за что тот искренне и по делу возненавидел Императора), и разорение Кхура после того, как Лоргар почти век проповедовал, и отправка Летописцев, которые начали распространять веру в Бога-Императора среди солдат, подчиненных Хорусу, и Никея... В общем - многое становится понятно. 1 |
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
Вообще-то, псайкеров как таковых Никейский эдикт не запрещает. Он запрещает библиариум и обращение астартес к псайкерским силам. И, кстати, если взять текст эдикта, то из него получается, что к М41 все якобы лояльные Ордена Астартес - личные враги Императора. Опять-таки, если рассматривать Никею как ослабление Астартес пере усобицей (чтобы не разнесли чего не нужно) - то вполне логично. |
|
|
|
|
Raven912
А зачем уничтожать маринад? Миры ультрамара их вполне нормально интегрировали в систему. |
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
слишком опасное оружие. Мавр сделал свое дело - мавр должен уйти. А то, что Четверка подтолкнула кого не надо под руку, и вместе с мавром пришлось уйти и кое-кому еще - это уже второй вопрос. |
|
|
|
|
Raven912
Не ну понятно что астропатов и навигаторов он не трогает, так их среди маринада и не было. Не всех. Черные храмовники без библиариев, ещё кто-то был. Крестовый поход не закончен, ещё землица осталась, плюс ксеносы. Что с ними одной гвардией воевать? Десантники не такие отморозки как громовые воины, чтоб их в распыл пускать. |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Насколько я помню, это тот самый рассказ, где после смерти слушательницы произносится реплика, достаточно прямо намекающая, что кое-кто высокий и в золотой броне приказал сказать именно это. Так что достоверность сказанного под большим вопросом. Энивей: - кмк, выпил как минимум части примархов планировался, но далеко не сейчас и по очереди. По одному, чтобы сильного волнения не было. - у того же Магнуса была роль батарейки, у других тоже могли быть свои не оч приглядные роли. Или приглядные, в конце концов, в семье не без адеквата, а оставить одну две штуки на случай чего кажется разумным. - все это не отменяет тех фактов, что у Императоры были проблемы со словами через рот, была паранойя и отношение к примархам как инструментам (см. Master of Mankind). Собственно, все это про выпил примархов просто часть про отношение к примархам как к инструментам. конунг Хельги Кактусогрыз Точный текст Никейского Эдикта я не помню, но суть всего процесса заключалась в том, что на Магнуса и псайкеров вылили ушат дерьма. Про то, чья и зачем эта операция, я еще чисто при прочтении "Тысячи Сынов" построила стройную теорию, которая, ЧСХ, подтвердилась в следующих книгах: стало известно, что Император лично поручил подготовку Никейского Совета Мортариону. Мортариону, ага. Нейтральность Совета с самого начала - скажите нет. И да, как началась Ересь и пиздец стал приобретать феерический размах, все, включая примархов, постепенно как-то притворились, что какой Никейский Эдикт, никогда не было такого. 1 |
|
|
|
|
Содержательная часть Никейского эдикта:
...соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес. С этого момента и впредь я повелеваю распустить все библиариумы. Все воины и инструкторы должны вернуться в боевые роты и больше никогда не применять психических сил. Горе тому, кто осмелится проигнорировать запрет или попытается меня обмануть. Он станет моим врагом, а на его голову и головы его последователей обрушится такая кара, что до конца мира они будут проклинать тот день, когда отвернулись от моего света. Как видим, все Легионы и Ордена, восстановившие (с подачи Жиллимана) библиариум - являются врагами Императора. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Технически да, практически объявлять вне закона всех Астартес, кроме упоротых храмовников и хитропопых волков, никому не светит и не греет. (ну и Жиллиман скорее зафиксировал то, что всплыло во время Ереси. Впрочем, ещё надо добавить, что лояльность и подчинение Жиллимана Императору лично - это такой очень странный предмет, вроде бы есть, а вроде бы нет) |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
После воскрешения никакого императора уже не будет, он варпе останется. А вместо империума будет большой ультрамар. |
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
Ну, куда в итоге вывернет эпоха Темного Империума, вопрос интересный, учитывая восхождение Императора как бога с постепенным расширением божественных полномочий, то, что Жиллиман сейчас больше склеивает Империум скотчем (ультрамариновым, тем не менее), чем что-либо еще и шевеление демон-примархов в Оке Ужаса. Впрочем, я тут признаю, что Темный Империум я курю в куда меньшей степени, чем Ересь. *не в последнюю очередь потому, что у меня всё никак не отгорит очаг по поводу Белизария Коула* |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Мне вообще кажется, что 40к ждёт судьба фэнтези. Слишком круто они с даркимпериумом взялись. А чё не так с Коулом? Ну возможно, возродит он детей. Так он примархов пилил. |
|
|
|
|
конунг Хельги Кактусогрыз
Показать полностью
В смысле, судьба Fantasy Battles? Так сеттинг там тот же, и стори та же, только правила такие. Но насчет сорокатысячника можете быть спокойны - пока минечки продаются (а они сейчас крайне хорошо продаются, восьмая редакция вдохнула новую жизнь в эту игру), MONEY MUST FLOW. >>>А чё не так с Коулом? Ну возможно, возродит он детей. Так он примархов пилил. Во-первых, не примархов, а участвовал в создании одного из органов космодесантников. Во-вторых, с ним не так то, что он ебучая Мери Сья, которая выехала на рояле, чтобы глобально влиять на всю вселенную вахи (даже Драйго так не было позволено), и выехала абсолютно внезапно из темной кустовой чащи. Вы хотите знать причины моего баттхерта еще подробнее? Под спойлером. Кодекс Механикусов + немного доп. материалов. Ох уж этот Коул. НЕПОНЯТНО, КАК ОН ПРОЖИЛ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, ПОСКОЛЬКУ ОБЫЧНАЯ ТЕХНИКА МЕХАНИКУМОВ ПОЗВОЛЯЕТ ГДЕ-ТО 1k ОН ЗНАЕТ СТОЛЬКО ТЕХНОБИОЛОГИИ, ЧТО НЕ ПОМНИТ, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПРИОБРЕЛ ОГРОМНЫЕ ТОННЫ ЗНАНИЙ ОН АССИСТИРОВАЛ ИМПЕРАТОРУ В СОЗДАНИИ ОДНОГО ИЗ ОРГАНОВ КОСМОДЕСАНТНИКОВ ОН СОХРАНИЛ ТУЕВУ ХУЧУ ЗНАНИЙ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЕГО ДВАЖДЫ ПОДВЕРГАЛИ СТИРАНИЮ ПАМЯТИ (а после того, как он загрузил их обратно, стал подвисать слегка, потому что их слишком много даже для него) С ЛЕГКОСТЬЮ ДОБАВИЛ ТРАЗИНА ВО ФРЕНДЫ В НЕДРАХ МАРСА У НЕГО ЕСТЬ ЛАБОРАТОРИИ РАЗМЕРОМ С ГОРОД ПРИ ЭТОМ ОНИ АБСОЛЮТНО СЕКРЕТНЫ, И О НИХ И ЕГО ПРОЕКТАХ НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВАПСЧЕ НИКТО ИЗОБРЕЛ СОТНИ ВИДОВ ОРУЖИЯ, ОТКОПАЛ КУЧУ STC, УНИЧТОЖИЛ СОТНИ ВИДОВ КСЕНОСОВ, БЫЛ В ЭКСПЕДИЦИИ В ОЧКЕ УЖАСА ЛЮБОЙ МИР-КУЗНЯ С РАДОСТЬЮ ОДОЛЖИТ ЕМУ ВОЙСКА В ОБМЕН НА НЕМНОГО ЕГО ЗНАНИЙ ДОСТАЛ ИЗ КУСТОВ ДЛЯ ЖИЛЛИМАНА ЯКОБЫ ДАВНО ЗАГОТОВЛЕННУЮ АРМИЮ ПРИМАРИСОВ И ОГРОМНЫЙ ДАЖЕ ПО МЕРХАМ ВАХИ ФЛОТ ПРОСТО ДОСТАЛ ЕГО ИЗ КУСТОВ, СЕРЬЕЗНО ПРИ ЭТОМ ЗА ВЕСЬ ПРЕДЫДУЩИЙ БЕК МЫ НЕ СЛЫШАЛИ НИ СЛОВА ОБ ЭТОМ ПАРНЕ, И НИКАКОГО ПРЕДЫДУЩЕГО ВЛИЯНИЯ ТАКОГО ПЕРСОНАЖА НА БЕК ДАЖЕ НЕ ВРЕТКОНИЛИ Ну и вишенка на торте, просто вишенка КОУЛ ИСПОЛЬЗУЕТ AI В кодексе это деликатно пишется как "he has added multiple consciousnesses to track them <все эти своих проекты в лабораториях размером с город каждая", но книжный флафф четко разъясняет: ОН КОПИРОВАЛ САМОГО СЕБЯ В СОТНИ ИСКУССТВЕННЫХ ИНТЕЛЛЕКТОВ, И ВСЕ ОНИ ЖИВУТ У НЕГО В ГОЛОВЕ/ИНЫХ ПРОЦЕССОРАХ ТЕЛА/КОГИТАТОРАХ НА МАРСЕ И РЕШАЮТ В ТАНДЕМЕ РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ, КОУЛ СРАВНИВАЕТ ЭТО С "как дирижировать оркестром" ПРИ ТОМ, ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ AI (ну, духи машины не считаются, но там-то именно прямо указано, что это AI) - ЭТО ЕРЕСЬ ПЕРВОЙ ПРОБЫ, ЗА КОТОРУЮ ЕБАТЬ БУДЕТ ВЕСЬ МЕХАНИКУМ БЕЗ ВАЗЕЛИНА ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, ЕСЛИ ЕГО УБИТЬ, КАКАЯ-ТО ЕГО ВЕРСИЯ ПРОСТО ВОСКРЕСНЕТ В ДРУГОМ ТЕЛЕ Я ДУМАЛА, ЧТО ПЕРСОНАЖА СЬЮШНЕЙ ДРАЙГО ВАРДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ я ошибалась 3 |
|
 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Ну так ведь ситуация похожа на отношение к колдовству: вообще не просто нельзя, а грогробкладбищеэкстерминатус, но некоторым очень особенным людям можно. Соответственно, ближайшим аналогом Коула был бы Квиксос, едва вообще не закрывший очко нахер. Коул же оказался умнее и не отсвечивал - потому и выжил, в отличие от. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
- Коул не отсвечивал (точнее, все его трюки не засекли), потому что ГВ назначило ему роль не антагониста, а спасителя, Сью и вообще. Серьезно, он пилил примарисов, заныкивал корабли в свой секретный флот и юзал AI всё это время. Впрочем, из чистого нелегального тут AI, а про примарисов была условная отмазка про личный приказ примарха. Моя претензия куда больше про то, что персонаж считается паверным и широко известным во вполне легальных вещах, но до этого его не было и никакого реального влияния он не оказывал (ретконов тоже не было). - Как показывает практика Квиксоса и Эйзенхорна, планочка недопустимой особенности лежит достаточно низко (не забываем про недремлющих пуритан, вдобавок). Размаха галактических коуловских роялей никто не достиг. - Ну и еще по конкретному примеру стоит сказать, что Коул тоже чуть не закрыл очко нахер, и он даже дошел до сжимания очка, и преуспел бы, если бы Абаддон не ебнул крепостью по Кадии, чтобы уж точно всё это прекратить. Но Квиксос, кстати, с очком работал от изучения тех же кадианских пилонов, и это можно было провернуть без вот этого всего пиздеца. Скажем так, пиздец был отдельно, а потом он нашел пилоны и решил заняться. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
А, я с Фабием Байлом перепутал. |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Ну, примарисы-то для Четверки |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Привлекал ли Коул псайкеров, не сказано (регулярных псайкерских юнитов у Механикусов нет). Кроме того, там целая армия примарисов, которую он делал тысячи лет и клал в стазис до того момент, как нам появится рояль из кустов. Примарисов разных легионов. Часть из этих ребят реально помнит Ересь. Их хватило, чтобы более-менее покрыть весь Империум (хоть и тоненько). Мне кажется, чтобы спрятать такую армию, нужны весьма крутые колдунства. И да, несмотря на то, что любое событие в вахе может быть частью хитрого плана кого-то из Четверки (Тзинча обычно), это не значит, что любое событие им является. Это я к тому, что Квиксос мог факапнуться совершенно самостоятельно. Да и по части закрываться от прорицаний он-то как раз точно был не дурак. >>>и ГВ ГВ продает грузовики миничек примарисов, поэтому есть неиллюзорные основания считать, что примарисы находятся под их личным темным покровительством. |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Так в том и дело, что пилоны в процессе работы неизбежно взаимодействуют с варпом, а при создании примарисов никто не мешает обложиться полями Геллера и неприкасаемыми. Плюс спящий примарис есть не просит и вероятностей не колышет. 1 |
|
|
|
|
Кстати, такой вот мелкий прикол: во времена Великого Разлома ордена-наследники Кровавых Ангелов (как бы не все скопом) спасал от нашествия тиранидов... Ка-Бандха!!!
1 |
|
 |
|
|
Raven912
Так в пользу этой версии говорит ещё и то, что Император уже проделывал такой трюк - с протоастартес. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
