Montpensier: #фандом Поскольку падать дальше некуда, позволю себе задать несколько вопросов участникам сообщества

«Стороннее лицо» специально зарегистрировалось на сайте, чтобы высказаться. «Стороннее лицо» — прямо, как Навальный для федеральных каналов. Все прекрасно знают, о ком речь, но называть нельзя. Высказаться я хочу, поскольку другие Дюма-места, насколько я знаю, загнулись, и сообщество стало оазисом, где можно обсудить Дюма и его трилогию о Валуа. Я с большим удовольствием читала старые темы. Радовал не только сабж, но и атмосфера в сообществе, очень оживленная. Потом все стало меняться, и не к лучшему. Затрудняюсь как «стороннее лицо» определить причины, но для меня свой неприятный вклад внесли пользователи, которые занимаются той публичной мастурбацией, о которой говорит Montpensier. Есть огромная разница между обсуждениями секса во всех его видах и однообразными намеками, подмигиваниями и заигрываниями, о которых никто не просил. Напоминает ситуацию, когда люди в приват без спроса присылают dick pic. Это близко к эмоциональному насилию. Создает чувство неловкости и даже омерзения, все равно, что эксгибициониста с распахнутым плащом встретить. Мне это не смешно и не забавно. Я бы лайки этим комментам не ставила. И не ставила бы лайки комментам, где граф дЭ Келюс последовательно опускает персонажа Шико. Не потому, что Келюс не любит Шико, тут как раз все по канону. А потому, что такое впечатление, что я оказываюсь в детском саду для извращенцев, — на таком уровне это написано. Но это мое восприятие, его никто не обязан разделять, кому и кобыла невеста. Это дело сообщества и его участников, и, кажется, этот вопрос более-менее решили благодаря посту Montpensier.

Показать полностью

Лис зимой

Что же касается сообщества как части фэндома, тут я имею право высказаться как человек, который вносит в фэндом вклад. Я не берусь судить, насколько он велик, но — чем богаты. По трилогии Валуа, к сожалению, мало фиков. Я написала три по пейрингу Генрих/Шико. Они выложены на Фикбуке, где зарегистрированы, пишут комменты и работы некоторые участники соо. Первый фик «Король и шут» я написала в 2013 году https://ficbook.net/readfic/532943 Второй фик Insani Sapiens в 2016 году https://ficbook.net/readfic/4035878 Третий фик Crack of Doom пишу сейчас https://ficbook.net/readfic/8104118 Это макси, modern au и фактически ориджинал, но с персонажами Дюма в моей трактовке. Это высокорейтинговый слэш и даже с элементами BDSM, что не всем по вкусу. Но в первую очередь это работа на социальную тематику, затрагивающая такие вопросы, как природа власти, тоталитарное устройство общества, гомофобия, нетерпимость, проблемы с самоидентификацией и депрессия, которую испытывает человек от тяжелых потрясений в государстве. Фик пишется с апреля этого года, и поначалу его довольно много комментировали. Постепенно комментаторов становилось меньше. Я это связываю не с ухудшением качества текста и не с потерей читателей к нему интереса. А с тем, что текст постепенно становился все мрачнее и все более требовательным к читателю. Pitaici начала рисовать к нему арты. Они не соответствовали моему видению персонажей, но я находила их по-своему интересными. Мы обсуждали ее работы. Я высказывала свое мнение и при этом на комплименты не скупилась. Все это есть в комментах к моему тексту. И вот в сообществе стали появляться ее арты с приписками Modern Au, иногда без приписок, как арт с Дю Га. Иногда с указанием моего текста, иногда нет. В разных обсуждениях иногда косвенно упоминался мой фик, и меня поразило, как Kot2018 однажды упомянул меня, не упоминая меня, едва ли не матом. С того момента я стала Навальным на федеральном канале — тот-кого-нельзя-называть, хотя все знают, о ком речь. А дальше я сама как бы испарилась из пространства сообщества, но косвенные связи-то остались.

Показать полностью

Лис зимой

Арт Pitaici под названием «Принц» http://old.fanfics.me/fanart25144 Изображен молодой Генрих в очках — эту фишку ему придумала я и много раз упоминала в тексте. Он раскуривает косяк — Генрих в моем тексте траву, правда, не курил, но наркотики употребляет. Все руки в украшениях, в ухе серьга — и вновь я упоминала эти детали. Под артом подпись «Модерн-ау». Упоминаний фика Crack of Doom нет. Упоминаний Лис зимой нет. Это выглядит как образ, который придумал артер Pitaici, и никто в комментариях не упоминает меня, только Montpensier пишет: «Мой личный модерн-аушный фетиш - очки», она это упоминала в комментах к моему тексту. Для нее само собой разумеется, что этот образ навеян фиком. Что разумеется для других — я не знаю. Вернее знаю:

Миньон Генриха Валуа
Какой же сладкий!! Вкусный! Служить такому красавчику большое счастье. :) Я был бы не против, если бы он прижег меня сигаретой :)

RomenElen
Брови! Реснички! Прикрытые веки! Нос! Губы! Скулы!!! Подбородок!

Я строчу 135 страниц макси про жизнь при тоталитаризме, моя работа как бы проходит мимо внимания почтеннейшей публики, зато бровки! реснички! сладкий!

Ок, пускай. Каждый видит то, что ему видится. Montpensier видит фишку из моего фика, который она внимательно читает и пишет вдумчивые комментарии. Другие видят сладкие бровки. Но мой фик-то почему нигде не упомянут?

Показать полностью

Лис зимой

В последнее время Pitaici нарисовала 2 арта по мотивам моего фика. Идеи моего фика они перевирают. Идейно они к ним не имеют отношения. Но фишки по-прежнему из моей работы: очки, «испанский» желтый галстук Генриха, красное платье. Поцелуй в Венеции, то есть и сеттинг тоже. К арту с желтым галстуком Pitaici опять не потрудилась указать автора идеи — Лис зимой. Она сделала это только после напоминания Montpensier, представив ситуацию так, будто бы она просто забыла: «Спасибо, что уточнили». То есть взяла чужую идею, а где, у кого — якобы забыла. При этом в комментах на очередное опускание графом дЭ Келюсом персонажа Шико Pitaici отвечает: «Это привиделось художнику. Это фантазия художника». Это фантазия не художника, а Лис зимой. Чей текст не упоминают, чьи идеи присваивают, перевирают, а затем обсуждают в ключе: «Какие милахи».

А после моей отповеди на Фикбуке Pitaici взяла и убрала из описаний к артам упоминания моего фика, которые вынуждена была поставить после настойчивого напоминания Montpensier. Ее реакция на мои саркастичные слова: «Вам надо еще меньше меня уважать. Нарисовали по мотивам моей истории, а подпись делаете такую: это я придумала сама» — это именно так и поступить! Все попытки пристыдить разбились о непоколебимую наглость. Увидев это, я написала ей, что, если она к каждому арту не поставит все необходимые подписи и ссылки на мой фик, я пойду с жалобой к админам Фанфикса https://ficbook.net/readfic/8104118/comments#content Pitaici не стала этого делать, благополучно похерив последний шанс на адекватное поведение, и просто удалила оба последних арта. Я ни разу в фэндомах не сталкивалась с подобным поведением. Не только не уважать автора, но и открыто плевать ему в глаза. Собственно, своими «милахами» в автора уже плюют, но с «милахами» я точно ничего поделать не могу. Это ваш уровень обсуждения? Ваше право. Но права на чужие идеи у вас нет.

Показать полностью

Лис зимой

Я долго и терпеливо ждала, когда в сообществе в комментариях будет, наконец, упомянуты источники вдохновения артера, за которое она же сама меня на Фикбуке благодарила: «Преогромное спасибо за вдохновение!!!» Но этого не произошло. Участники сообщества читают текст, рисуют по его мотивам, обсуждают по его мотивам, а сам текст не упоминают, и комментировать его у автора на Фикбуке не желают. Комментируют в виде «милах» у Pitaici.

В качестве апофеоза в обсуждении к этому посту Kot2018 пытается меня выставить «виновником скандала», а его клоны граф дЭ Келюс и Миньон Генриха Валуа, которые тут в сообществе звенят цепями и показывают то, что у них под плащом, в каждом сообщении пытались «перевести стрелки» на меня. С прозрачными упоминаниями «стороннего лица», на которого еще каких-то собак пытаются повесить. Вы так обнаглели, уважаемые, что краев не видите.

Лис зимой

Вывод. Участники сообщества сделали все, чтобы мне не хотелось дописывать фик. Как любой автор я хочу интереса к своей работе, обсуждений, движухи в комментах, фидбэка и неравнодушия. Это не всегда можно получить, особенно по редко-фэндому. И я не могу свалить на сообщество то, что комментариев мало. Но если бы участники сообщества хотя бы имели элементарное уважение, уже было бы неплохо. Я с фанфикерством завязываю. Crack of Doom и так почти ориджинал, но все же написан по мотивам чужих идей, поэтому на Фикбуке идет у меня по фэндому Дюма. По которому так мало текстов. Я теперь не удивляюсь — почему. Если автор не встречает ни поддержки, ни интереса, ни уважения, а моментами получает даже какое-то свинское отношение, то так дальше и будет. Правда, я уже не узнаю. Для меня Crack of Doom по-любому — прощальные гастроли. Я не то чтобы аплодисментов ждала. Но неприятно, что гнилыми помидорами закидали. В которых вам же и сидеть. Потому что я-то отпою и сойду со сцены, где у меня сейчас всего несколько зрителей и какая-то странная возня за кулисами.

Лис зимой

В самом финале я требую, чтобы в описании арта Pitaici под названием «Принц» http://old.fanfics.me/fanart25144 был упомянут мой фик и мой ник. Даю Pitaici еще один шанс. Меня, конечно, совсем не улыбает, что по мотивам моих персонажей пишут про сладкие бровки. Но эти бровки рисовались под впечатлением от моего текста, и его должны упомянуть. Если Pitaici и это не в состоянии сделать, пусть этот арт тоже сносит. «Стороннее лицо» и «Навальный» вам не позволяет игнорировать его существование. А дальше пишите про бровки, сколько хотите.

	Филифьонка_ 30 июля 2019
Лис зимой Поставила вам значок «ми-ми-ми», хотя то, что вы пишите, совсем не «ми-ми-ми». Просто хочу поддержать вашу позицию. 1

	Лис зимой 30 июля 2019
Филифьонка_ спасибо :)

Лис зимой
Ну, вот, пока я в шоке писала свою «лебединую песню» под вашим чудо-фанфиком на Фикбуке, вы успели явиться сюда и здесь тоже прополоскать мое имя. Как и ожидалось, я в числе неугодных комментаторов, пишущих про бровки и реснички! Да, а еще про шею, ушко и кадык, это я вчера вечером успела написать. Но это ведь уже никто не прочитает, потому что бедная Pitaici удалила свои рисунки вместе с комментариями, лишь бы с вами не связываться. Вот только комментировала я ЕЕ рисунки и ЕЕ видение персонажей, а отчитываться за недостаточно глубокие и вдумчивые комментарии я опять обязана перед вами! У нас тут теперь полиция нравов и вы во главе, теперь официально, зарегистрировавшись. Как же это мерзко, кто б знал! Вы умудрились за два часа испортить мне все впечатления от двухнедельного прекрасного отдыха! Два часа моей жизни, потраченные на чтение отвратительных комментов под вашей последней главой и на попытку хоть как-то изложить вам свои мысли по этому поводу. Еще и тут с вами препираться? Увольте. Все, кому интересно, и так прекрасно поняли мою позицию, а уж сколько людей с ней согласились – большой вопрос. Мы, с вами несогласные, в основном «молчуны» и «потребляди», как вы нас называете, поэтому вряд ли кто-то будет развернуто комментировать, чтобы поддержать меня. Я и не жду.

Показать полностью

Montpensier
Вам, как инициатору этой дискуссии теперь хотелось бы задать вопрос. Вы ведь уже прочитали мой комментарий выше и большую «простынку» на Фикбуке? Вот уж не думала, отвечая вчера на ваш вопрос в числе первых комментаторов, что спустя сутки тоже окажусь причисленной к группке «прилюдных мастурбаторов», опошляющих своими поверхностными комментариями это уютное место. Вот пишу это и плачу, честное слово. Как мне обидно и больно здесь сейчас сделали – не делал еще никто за 18 лет в интернете. Я так понимаю, меня теперь тоже гонят отсюда ссаными тапками, вместе с Котом, Миньоном и Келюсом? Вы уж мне скажите сразу. Я гордая, я уйду не препираясь.

Kot2018

RomenElen
Да, всем нам досталось, мне надо отчитываться за чужие смертные грехи, Вам за комменты. Но больше всех конечно огреб наш живописец. Со своей стороны могу сказать, что никого я здесь не оскорблял чуть ли ни матом , может быть неправильно выразился, за что искренне прошу прощения у Лис зимой. Тоже читал комментарии на Фикбуке ( там кстати мат есть ). Вот интересно , а если бы в описаниях к портретам стояло просто модерн ау - тогда что? Неприятно все это конечно. ( Я вообще сегодня зашёл, чтобы фиком поделиться , который на Фикбуке нашел, а тут такое делается :) Я прошу прощения у всех, кого невольно обидел. Больше оправдываться не собираюсь.

Лис зимой

RomenElen
Бедная Питайчи! Бедная РоменЭлен! Обиженные вы мои. Может, я вам еще денег за отпуск задолжала? Вы не стесняйтесь. Пусть Лис зимой пишет фанфик, молчит в тряпочку, когда ее работу не упоминают, рисуя по ней арты, и пусть вам отпуск оплатит, который испортила своим возбуханием. А так все хорошо было в сообществе... А вы в чем именно со мной не согласны, кстати? За несогласие с чем я вас обидела? С тем, что нужно указывать, по чьим мотивам рисуешь? Нет, не нужно? Перебьется? Это ваша оппозиция - быть против автора фика Crack of Doom или против авторов фиков вообще? Против чего протестуете?

Вы не обязаны передо мной ни в чем отчитываться, я таких требований не предъявляла, не лгите. Вы комментировали арты, я комментирую ваши комментарии. Ваше мимимиканье мне неприятно. Вот так и живем, что ж поделать. Как любит говорить бедная Питайчи: у каждого свои взгляды.

Ни на какую полицию нравов я не претендую, вы опять лжете. Я даже в сообществе не состою. И писать в нем не планирую. Но представьте себе, не все на свете любят публичную мастурбацию. Меня она не развлекает, и я об этом говорю. И с учетом того, сколько времени тут публично мастурбируют, развлекая тех, кто не против и даже за, потерпите уж пару высказываний тех, кому неприятно. Причем в ханжестве меня можно в последнюю очередь упрекнуть. Я пишу текст высокого рейтинга. С БДСМ. Вам объясняют, что дело не в самих темах и не в самой Теме. Дело в подаче - плоской, пошлой, примитивной. Это развлечение за счет других. Очень близкое к троллингу. Не всем от него весело, ага. Мерзко вам, видите ли. Вот и другим мерзко. От того, что вам весело.

И я никуда не "явилась". Я до последнего не хотела регистрироваться на сайте. Сделала это только потому, что ваша бедная компашка дошла до того, что ухитрилась меня еще в чем-то обвинить. Я всю дорогу молчала и стискивала зубы. Но вы меня очень разозлили своим поведением, напоминающим мелкое хулиганство.

Я все, что хотела сказать, сказала. От Питайчи требуется выполнить обоснованное (увы, не могу сказать "законное", поскольку речь идет о фанфикшне) требование касательно арта. Больше я ничего не хочу и в сообществе писать не собираюсь. И ничего "возглавлять" тоже, не волнуйтесь.

Бедной Питайчи надо было указывать меня в описаниях артов, тогда бы не пришлось со мной "связываться". Она почему именно этого не делала? Заратустра не позволял?

Вы жаловались, как 15 лет просидели "на голодном пайке", читая по пейрингу Генрих/Шико в лучшем случае какую-то муть, но даже ее было кот наплакал. Совершенно верно. Так и было. Фиков почти не было. Мне так хотелось их прочитать, что я была вынуждена начать их писать.

И теперь я как автор фиков, поставщик контента, человек, который затрачивает серьезные усилия на создание текстов (и как бы вы ко мне лично ни относились, вы не сможете не признать, что пишу я хорошо), могу вам сказать: вы сами, лично, сделали все, чтобы и дальше сидеть на голодном пайке.

И чем бы вы ни возмущались в моем ужасном поведении, сухой остаток такой: для вас не хочется писать.

Показать полностью

И я не хотела дальнейших дискуссии по этому поводу! Арты удалены. (Принца не отдам! Жалуйтесь! Мне уже все равно!) Однако , хочу сказать, что не все мои арты иллюстрируют данное произведение. И текст к удаленным артам, не был взят из текста Crash of Doom, поэтому я посчитала, что было бы неправильно давать ссылку на этот фанфик, но в итоге дала , поскольку зрители сами увидели в них иллюстрацию. Никакого злого умысла у меня не было. И я надеюсь, что получаю комментарии не потому, что арт иллюстрирует или не иллюстрирует чьё-то произведение, а именно за свою работу над рисунком. А отвечаю я на комментарии к ним в манере комментирующего и если зритель настроен пошутить, то я шучу!
В галлереи есть арты имеющие отношение к Crash of Doom и имеющие ссылку, как положено, и цитаты из текста.

В любом случае, Вы распугали всех потенциальных комментаторов к Вашему фанфику и пытаетесь грубой силой принудить к любви! Что ж, может и выйдет.. А если иметь привычку подслушивать и подглядывать, то можно легко услышать что-то не лестное о себе.

	Pitaici 30 июля 2019
Дальше читать не буду, нет смысла в этой возне!

Montpensier

RomenElen
Нет пока не прочитала. По сути вопроса могу сказать, что я никого отсюда не гоню. Я скорее сама свалю. Про неугодные комментарии ничего не писала. Я подняла вопрос с фейками, и какие комменты мне "неугодны" я объяснила и почему.
Непонятно другое. Почему моя попытка защитить себя от неприятных мне людей трактуется как агрессия по отношению к вам. Да, скажу честно, меня вчера очень расстроило, то что те люди, с которыми мы вместе начинали, считают поведение фейков нормальным. Лайкают их комменты. Ну ок. Все люди разные. Но неприятно, да.
Вопрос об артах это вторая тема и давайте не будем их смешивать. Я уже писала Pitaichi, что считаю указание на первоисточник единственно верным вариантом поведения. Не представляю себе, как вообще можно поступить иначе.
Лис недовольна комментариями. Тоже ок. Все люди разные. Почему вы должны оправдываться? перед кем? Не понимаю. Давайте подходить к этим вопросам спокойно. Мы можем быть друг другом недовольны, может не сходиться во мнениях. Мы же люди. Но эта ситуация явно ничьих слез не стоит, в том числе и ваших.

	Pitaici 30 июля 2019
Ни на чьём произведении, будь-то картина или литературное произведение, свет клином не сошёлся! Не хотите писать/рисовать/ сочинять — не пишите/ не рисуйте/ не сочиняйте! Шантаж неуместен. 1

Лис зимой

Pitaici
Какая же вы дрянь про "подслушивать" и "подглядывать". Прямо вот - пакость мелкая, какой вы и были, когда бегали за мной в комменты к Ольге Корф, когда писали комменты к моей статье, из свой мстительности. А я еще с вами возилась в привате, ссылки отправляла, пыталась найти общий язык, когда вы мне писали. Но вы безнадежны. Это, кажется, и есть безнадежный случай невзаимной любви: вашей к моему тексту. Вы его любите, а он вас - нет. Ему не нравятся ваши комменты и ваши арты. Он сложный, ему нужно другое. А вы его как будто изнасиловать пытаетесь, взять нахрапом вместо того, чтобы понять. Недаром вам этот Миньон близок, он все тоже про сексуальную агрессию. Вы точно сказали про грубостью принудить к любви. Только это не про меня. Я-то что сделала? Огорчалась несколько раз в комментах нехваткой отзывов? Так вы сами регулярно жалуетесь тут, что вас не мимимикают. Или когда вы жалуетесь, вам можно, а другие должны заткнуться? Так и мне полагалось заткнуться, когда вы своими рисунками насиловали моих героев, не ставя меня в известность о том, что вы это делаете, и вам их в комментах на части разбирали: на сладкие реснички и бровки.

Насчет моих комментаторов - не надейтесь: они всегда были, есть и будут. Не в огромных количествах, потому что я пишу не для огромной аудитории. Но будут. Прямо сейчас новый появился - с отзывом, подарком и словами благодарности.

Ладно, все ясно. Элвис покинул здание.

Показать полностью

	Pitaici 30 июля 2019
Аминь

Montpensier
Ну, раз не гоните, то я останусь. Если, конечно, "Элвис покинул здание" и на меня больше не будет таких откровенных грубых нападок, как выше. Я пообещала себе не отвечать ей здесь и не читать больше ни одного ее фанфика/комментария на фикбуке, но если тут я буду постоянно видеть оскорбления в свой адрес, или хоть в чей-нибудь еще, удержаться от ответа мне будет очень сложно. Проще будет уйти и отсюда. Как агрессию по отношению к себе я трактовала, разумеется, не ваши посты, а Лиса. А расплакалась от обиды, к сожалению, от комментариев ваших и Филифьонки. Не потому, что вы сказали что-то обидное лично мне, этого не было. А потому, что до меня вдруг, спустя сутки, дошло, что и мои комменты про бровки-глазки-реснички тут тоже считаются глупыми, пошлыми и раздражающими. Обидно было, что не поняла это раньше, наверное, отсюда и слезы. Неприятно оказаться по ту сторону баррикады, особенно за действия, которые раньше, вроде бы, всеми поощрялись. Мы же все вместе так здорово, по-доброму веселились в комментах под первыми рисунками Pitaici, и чего только мы там не обсуждали! И одежду, и внешность, и подвязочки на чулках, и ключики на шее. А наши дискуссии про "древнее зло"? Тоже пошлость? Но ведь их не Келюс и не Миньон начинали, а мы с вами. Я просто привыкла тут общаться в заданном изначально ключе, с юмором и слэшным уклоном, а сегодня я вдруг осознала, что теперь тут так нельзя, теперь я считаюсь публичным дрочером. И я не понимаю: а как можно? Как еще я могу комментировать рисунок? Я не художник и не искусствовед, у меня нет специализированных знаний, чтобы глубоко анализировать, ракурсы, пропорции, светотени и композицию. Я не разбираюсь в компьютерных программах для художников и не могу обсудить с Pitaici особенности их использования в конкретном рисунке. Что, кроме внешности персонажа, я могу комментировать? Это же рисунок, а не текст, что вижу - тем и восхищаюсь. Я в растерянности и комментировать хоть что-то мне все сложнее. Очень уж высокие требования к комментаторам.
Этот ресурс стал мне дорог за полтора года общения, со всеми местными авторами, комментаторами и обсуждениями, независимо от уровня их глубины и одухотворенности. Сегодня - первый день, когда мне здесь было откровенно некомфортно, надеюсь, это быстро пройдет.

Показать полностью

	Pitaici 30 июля 2019
RomenElen Мне, мне нужны Ваши «бровки-глазки». Я же не великий художник, а так «что б поржать»! Но если у кого-то от этого появится улыбка на губах, я буду рада и пойду рисовать ещё!:))) 2

Montpensier

RomenElen
Не верю, что вы не видите разницы между нашими обсуждениями в теме древнего зла, которые кстати вполне могли лежать и в открытом доступе, и тем как себя ведут во всех темах господа Миньон и Келюс.
Вы пишите, что стоите на баррикадах по другую сторону в оппозиции к чему-то там. Кто вас туда поставил?
Уж точно не я и не Филифьонка. Публичным мастурбатором вас никто из пользователей не называл. Я назвала публичной мастурбацией то, чем занимаются господа Келюс и Миньон. Вы сказали, что вам их поведение нравится. Спасибо за честность. Вы имеете право на это мнение, хотя меня, например, оно очень расстроило. Но это всего лишь чужое мнение. Я пыталась убедить вас в том, что их поведение все-таки ненормально. У меня не вышло, ну ничего не поделаешь. Я точно ни каких баррикадах не стою. Я разговариваю с людьми и пытаюсь найти выход из сложной ситуации.
Тот вопрос, который я задала участникам в исходном посте... До этого я, прежде всего, задала себе. И ответ мне ой как не понравился. Потому что я поняла, что поощряя этот пидарешт, пытаясь все сгладить, сделать вид все так и надо и ничего особенного не происходит, делаю все это нормой, а это не норма, а публичная мастурбация.
Это мое мнение, оно может быть кому-то неприятно, как мне неприятны тысячи других мнений тысяч других людей по самым разным вопросам, но я прошу отнестись к нему с уважением.

Показать полностью

	Montpensier 31 июля 2019
Pitaici А почему вы не хотите ставить ссылку на рисунок "Принц" Он же к фику Лиса нарисован. И мы все об этом знаем. Вы пишете "не отдам" Но у вас его никто не отнимает. Это ваш рисунок, но по фику Лис.

Montpensier
И снова, простите, что вмешиваюсь в разговор не мною начатый, но мне вчера показалось, что автор фанфика достаточно ясно высказалась, что иллюстрации Pitaici абсолютно не соответствуют авторскому видению героев, о чем автор фика неоднократно сообщал автору артов, то есть они фактически и не являются иллюстрациями к фанфику. О чем тогда вообще речь? О каком авторском праве на источник вдохновения?
Очки и галстук... ОМГ... Если отталкиваться от этого, то все арты и фанфики с мальчиками/мужчинами в очках и с чёлкой, должны в первую очередь быть отписаны мадам Роулинг, а все картинки с изображением толстого черного кота - господину Булгакову.

Автор фика публично отказался признавать арты Pitaici иллюстрациями к фику, так какие претензии она может предъявлять к автору артов? Получается, что это уже авторская работа, причем кропотливая и сделанная с любовью.

Мне просто кажется, что многоуважаемой Лис зимой захотелось чуток дополнительного пиара на фоне спадающего интереса к ее творчеству, и он, думаю, удался. Скорее всего, вчера и сегодня был некоторый всплеск интереса к ее творчеству на фикбуке.
Я вот, лично, знать не знала об этом всем, а вчера потащилась на фикбук искать и читать. Но, к сожалению, я просто не смогла переварить тот фанфик, даже в объеме трех первых глав (не буду давать оценку, чтобы не попасть под раздачу, что я это делаю не там, где должно, но это просто не мое чтиво). А вот арты Pitaici мне вполне зашли, когда я их тут видела, легкие и милые персонажи, и таки да, я соглашусь, это совершенно не иллюстрации к обсуждаемому произведению.

Показать полностью

	Montpensier 31 июля 2019
Рошешуар Да вот в том -то и дело, что не отказывается. А наоборот просит поставить ссылку. Мне в общем и целом понятно, но хотелось уточнить у самой Pitaici. Ответит, хорошо, не ответит, ну что ж поделать.

Ох, очень неудобно вставлять цитаты, но в во втором сообщении Лис зимой написано, что арты Pitaici не соответствуют авторскому видению персонажей.

Более того, далее идет фраза про то, что под некоторыми артами указаны ссылки на фанфик, а под какими-то нет. Мне, как обывателю из этого понятно, что какие-то арты написаны именно под впечатлением фанфика/фанфиков, и Pitaici даже дает текст из них, а какие-то автор арта могла уже допридумать сама.

Более того, Лис зимой не оговаривает в шапке фанфиков запрет на их иллюстрирование и согласования с автором публикации иллюстраций, а также нет ограничения использования придуманных ею образов, хотя это все возможно на фикбуке.

Вообще, ИМХО, погоня по просторам Интернета за авторским правом, идея бессмысленная. Перефразируя правило Миранды: "Всё, что вы разместили в открытом доступе в Интернете, может и будет использовано без вашего согласия".

	Montpensier 31 июля 2019
Рошешуар [q] [/ q] только пробел убрать и будет цитата. Ну, выходит, ничего не поделаешь.:/ 1

	Рошешуар 31 июля 2019
Спасибо! О, получилось)))

	Montpensier 31 июля 2019
Вообще, когда пишешь сообщение в блог внизу под окошком кнопка форматирование - и там шпаргалки на все случаи жизни. Картинки-то получилось вставить?) Тут даже гифки можно вставлять, только .png

Лис зимой

Рошешуар
<< Очки и галстук... ОМГ... Если отталкиваться от этого, то все арты и фанфики с мальчиками/мужчинами в очках и с чёлкой, должны в первую очередь быть отписаны мадам Роулинг, а все картинки с изображением толстого черного кота - господину Булгакову.>>

Мадам Роулинг и Булгаков это мадам Роулинг и Булгаков. Очки и галстук это очки и галстук.
Сигара - это сигара.
А арты Pitaici нарисованы к тексту Crack of Doom автора Лис зимой.

Я это знаю. Pitaici это знает. Montpensier это знает. Все, кто читал мой фик, это знают.

Очки носит персонаж Генриха в фике. Желтый галстук имеет определенное символическое значение, связанное с Испанией, - эта ситуация описана в фике.

Это не изменится от того, что Pitaici искажает в своих артах идеи моего текста.
Это не изменится от того, что авторское право не применимо к фанфикшну.
Это не изменится от того, что вы назовете мой текст "чтивом", пытаясь меня унизить (не удастся, я не только знаю, что пишу на профессиональном литературном уровне о серьезных вещах для умных людей интеллектуальную социальную прозу и интеллектуальную фантастику, я ее действительно пишу и давно публикуюсь).
Это не изменится от того, сколько человек читает мой текст: 10 или 10 000.

Это не изменится ни от чего: арты Pitaici, включая арт "Принц", нарисованы по фику Crack of Doom. ФАКТ.

Прежде чем написать вчера свои комментарии в этом посте, я предварительно посоветовалась с Montpensier. Она, как и Филифьонка, подтвердят, что я не хотела сюда приходить и здесь писать. Мне противна эта возня, и жалко тратить время на разборки. Ваши прозрения о том, почему я здесь появилась, свидетельствуют только о том, что на моем месте вы бы хотели привлечь к себе внимание, пользуясь взрывоопасной ситуацией. И, кажется, именно это вы и делаете.

Вы защищаете человека, который по непонятным никому причинам отказывается выполнить требование автора, имеющее под собой разумное основание. Человека, который затевает на ровном месте скандал, которого можно было бы избежать, поставив имя автора и ссылку на его работу. Сделав это, он поступил бы честно и справедливо. Вы защищаете право быть бесчестными, несправедливыми или врать, делая вид, что арты не имеют отношение к тексту. И делать все это по мелочным, личным причинам.

Именно эти права вы сейчас защищаете. Поздравляю с тем, как вы блестяще усвоили уроки благородства героев Дюма.

Я не буду больше разбираться с этой ситуацией, поскольку поняла - это не моя проблема. Там, где происходят такие вещи, творится что-то нездоровое. Одному человеку с этим не справиться, да я и не должна, и не хочу.
Разбирайтесь сами.

Показать полностью

Лис зимой
Не буду вступать с Вами в полемику, она будет однозначно деструктивной, и каждый из нас всё равно останется при своём мнение. Я просто высказала свои мысли, которые имеют место быть, коль уж мы находимся на публичном ресурсе.
И я по-прежнему считаю, что ваши претензии к автору артов малообоснованны, потому что в шапках своих фанфиков вы не обозначили то, к чему апеллируете. Обозначьте их, и всё станет проще и понятнее, а самое главное появится некое правовое поле для обвинений.

Простите, что назвала ваши труды "чтивом", этот жаргонизм я использовала умышленно, но ни в коем случае не для того, чтобы унизить Вас и Ваше творчество, а чтобы обозначить свое личное отношение к подобной литературе в целом. Соревноваться с вами в употреблении эвфемизмов и дисфемизмов я не возьмусь и заранее признаю свое поражение. Уточню, что именно эти фигуры речи в Ваших текстах и сделали лично для меня невозможным чтение. Как-то так сложилось по жизни, что я не могу зрительно воспринимать русский мат. Содержание уже не имеет для меня смысла. Это не в упрёк Вам, это мои личные заморочки.

Ваше встречное обвинение меня в каком-то пиаре (хотя мне точно нет нужды в этом, просто не к чему привлекать внимание), только подтверждает правильность моей мысли в отношении Вас. Я пришла в этот фандом общаться по его прямой теме, и, возможно, стать его новым автором, ибо имею "в столе" пару-тройку недописанных фиков, а вот Вы, к сожалению, пришли его потрясти. Надеюсь, что потрясения будут незначительными.

Показать полностью

Montpensier

Вообще, когда пишешь сообщение в блог внизу под окошком кнопка форматирование - и там шпаргалки на все случаи жизни.

Да, когда в блог, то есть форма редактирования, но только в блоге, в комментариях - нету :(

Картинки-то получилось вставить?) Тут даже гифки можно вставлять, только .png

Нет пока. Возможно попробовать через фоторадикал? Также не поняла пока как вставить аватарку. Но ничего, разберусь завтра.

Все мои арты нарисованы в первую очередь под впечатлением от фотографий людей, живущих или живших на белом свете, животных, вещей, фруктов ( это видно по артам). Я рисую это все из интереса: насколько точно и объемно можно передать изображение на бумаге карандашом! Портреты для нашего фандома рисую опираясь на собственные впечатления о героях, которые у меня ещё остались с детства. Я действительно нарисовала пару артов для Сrash of Doom, но автору не подошли. Я больше и не пыталась. «Принц»-это такая же проба изобразить на бумаге то, что я где-то увидела. Этот фанфик тут не при чем! Для своих зрителей я назвала его «Принц», чтобы разместить в фандоме, а дальше кто как хотел, так и понимал! Всё-таки, кмк, иллюстрация иллюстрирует текст, а не перевирает его! Для Crash of Doom я не пытаюсь рисовать и не хочу, т.к. текст мне не по сердцу, я героев вижу другими! Первые главы мне нравились, поэтому были к ним арты.
И ещё замечу:
А желтый цвет подходит к синему. Очки рисовала для Montpensier. Чёрный сочетается с красным. Арты можно лишь „за уши“ притянуть к Crash of Doom, как сказала Решешуар ( спасибо Вам!), как всех котов к Булгакову!

Филифьонка_

Pitaici Да как же так вы говорите: для Crack ( не Crash) of Doom я не пытаюсь рисовать и не хочу, так как текст мне не по сердцу??
Если только день назад, день!! Вы написали:
«Однако я под таким сильным впечатлением, что все мои последние арты по Вашему произведению!»
Вы тогда солгали или лжёте сейчас?

Филифьонка_ Сильное впечатление не всегда положительное! И честно говоря, я повелась на Вашу просьбу поблагодарить автора за работу.К тому же на тот момент к двум убранным артам стояли ссылки на это произведение и название, и Автор. Да, по просьбе Montpensier, так как я сначала не считала их иллюстрациями и не рисовала как иллюстрации! И какой ответ я получила на свою благодарность?! Хамство, указ на то, что арты все перевирают! Тогда я убрала ссылки, подумав, что это значит Лис зимой не хочет таких «иллюстраций»! И как видите: подучилось ещё хуже! В ход пошли и оскорбления , и угрозы! Арты я убрала из галлереи, пытаясь закончить конфликт. Но что-то не выходит..

	Pitaici 31 июля 2019
Филифьонка_ И прошу не пытаться меня ловить на слове! Порой хочется сделать человеку приятное, даже написав или сказав то, что не совсем правда.

	Филифьонка_ 31 июля 2019
Pitaici Я совсем не пытаюсь на чём-то вас ловить, я вас не знаю. Я просто вижу противоречия в том, что вы говорите и делаете. Но теперь я поняла, что часть из этого не совсем правда.

Филифьонка_ Спасибо за попытку понять! Ни что меня не заставит подписать этот арт так, как я не хочу его подписывать! Но разве в этой просьбе нет противоречия? Арт не является иллюстрацией, но подпишите, что это иллюстрация??

А Элвис-то вернулся! Полагаю, будет делать это еще не раз, что б напомнить всем о своих профессиональных талантах и растущих тысячах читателей.
По поводу рисунка "Принц" предлагаю Pitaici выдвинуть встречные обвинения. Она рисовала Генриха с серьгой в ухе и украшениями на руках ЗАДОЛГО до того, как эти детали в своем фанфике упомянула Лис. Так кто у кого украл идею?