↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Рошешуар
В блоге фандома
Графиня де Монсоро
30 июля 2019
Aa Aa
В одном из комментарием мне встретился вопрос: врет ли википедия относительно Бюсси?
Однозначно скажу, что врет, но с каждым годом все меньше. Если припомнить статью пятилетней давности, там вообще был сплошной клубок небылиц, домыслов и отсылок к Дюма. Но кто-то ее периодически корректирует, стараясь даже кидать ссылки, но как-то это происходит невнятно и непонятно.

На сегодняшний день из откровенных ляпов в статье о Бюсси осталось следующее:
1. "Принадлежал к одной из ветвей старого, знатного рода Клермон-Галлеранд, семейству баронов де Бюсси." - Как говориться: "каша, мёд, помёт и пчёлы". Клермоны - это одно, Амбуазы, сиречь Бюсси, - это совершенно другое. Эти два дома регулярно роднились, но никогда Клермоны-Галлеранды не были Бюсси.

2. Об отце Бюсси - "Их старшим сыном был Жак (1525—1587)." - Отец Бюсси был третьим сыном в семье Луи де Клермона де Галеранда и Рене д'Амбуаз. Старший брат - Жорж унаследовал титулы и владения Галлерандов, второй брат - Жан умер неженатым еще до смерти отца. И был еще самый младший брат - Луи, аббат де Серези, капеллан короля.

3. О самом Бюсси - "был губернатором Шалона, шамбелланом герцога Алансонского, а позже — главным управляющим всех его владений." - Опять всё свалено в кучу. Губернатором Шалона был отец Луи, а также его троюродный брат - тоже Луи де Клермон-д'Амбуаз, но не Бюсси, а Сен-Жорж де Ренель (сын маркиза, убитого во время Варфоломеевской ночи). Из-за последнего, почти полного тёзки Бюсси, полагаю, и возникла путаница.
Должности "управляющий всех его владений" в природе не существует и не существовало. Бюсси был губернатором Анжу и только, в остальных землях апанажа Франсуа были другие управленцы. Также он был назначен в 1578 году генералом-полковником пехоты Франсуа Анжуйского.

4. "Имел репутацию жестокого и беспощадного противника. Друзей у него было очень мало, недоброжелателей — гораздо больше." - Утверждение из разряда "диагноз по аватарке". Бюсси имел репутацию человека щепетильного в вопросах чести, но умеющего не доводить дело до кровопролития и, уж тем более, до смертоубийства (об этом пишет в первую очередь Брантом, и прямо восхищается этим, приводя Бюсси в пример, но и другие современники ему не противоречат). Никаких добитых противников, отрубленных рук и ног, а также ударов в спину за Бюсси не водилось, это был не его стиль жизни.
Недоброжелателей у него хватало, но и друзей было немало (перечень всех фамилий приводить не буду, но такие персонажи, как храбрый Крийон, поэт - любимец Генриха III - Филипп Депорт, министр четырех королей Николя де Невиль де Вильруа, Вильгельм Оранский и т.д.), более того, вокруг Бюсси постоянно находились люди рангом пониже перечисленных, готовые идти за ним в огонь и в воду, отдававшие за него жизнь.

5. "За время путешествия и нахождения в Польше несколько раз становился причиной скандалов с местными жителями: в одном из немецких городов Бюсси пытался изнасиловать хозяйку гостиницы" - Ну, о событиях в Спрендлингене я уже написала, другие же "несколько раз" - это вымысел целиком и полностью лежащий на совести автора статьи. Господин де Бюсси настолько нигде больше не засветился ни по дороге в Польшу, ни в ней самой, что все исследователи его жизни (и Жубер, и Мутон, и ваша покорная слуга), даже сомневаются, доехал ли он вообще до Кракова.

6. "В 1578 году сопровождал герцога Анжуйского в его походе в Нидерланды... Как полководец проявил себя не лучшим образом: при нём во французском лагере в Нидерландах царил беспорядок, кроме того, сам Бюсси вызвал на поединок виконта де Тюренна ..., штандарт которого ему не понравился" - И снова всё смешалось в доме Облонских. Речь идет о походе в Нидерланды в 1578 году, а случай с Тюренном приводится из... 1576 года, когда объединились две армии - гугенотов и Франсуа Алансонского. Причем википедия противоречива настолько, что к этому абзацу даже цитата брошена из книги Шевалье "Генрих III - шекспировский король", в которой идет отсылка к "Миру Месье".

А суть конфликта была не так проста, как кажется на первый взгляд. Дело в том, что на поле боя не должно быть двух одинаковых флагов, солдаты в гуще боя ориентировались именно по флагу своего войскового соединения (либо по форме одежды, но это уже в более поздние времена). Только так они могли понять, отстали ли они от своих или отклонились от общего направления. Именно по этому знаку можно определить, кто первый поднялся на вражеские стены, кто мчится на острие атаки, а кто там телепается в самом хвосте.

Белый флаг у Бюсси был, насколько я понимаю, устоявшимся знаком отличия, поэтому он и вёл себя так уверенно, а вот гугеноты придумали его себе несколько неожиданно, по дороге. Более того, могу предположить, что там, возможно, имела место быть некоторая личная провокация. Белый флажок поднял не весь полк Тюррена, а отряд господина Лавардена в его составе. С господином Лаварденом Бюсси сражались вместе осенью 1574 года, вместе были отмечены за героизм и одновременно назначены полковниками, но по возвращении ко двору, Бюсси (весь израненный и на костылях) вдруг обнаружил, что все лавры достались Лавардену, которого он после этого называл не иначе как "похитителем славы" и даже собирался вызвать на дуэль.
Естественно, увидев у Лавардена флаг, схожий с его собственным, Бюсси слегка озверел: "Шо, опять?" А так как Лаварден находился под началом Тюренна, все претензии для начала полетели в последнего. Сам Тюренн в своих мемуарах это описывает как недоразумение, а о Бюсси говорит, что они с ним вообще-то были как братья (вот, кстати, и еще один друг).
К слову сказать, дружеские отношения между Бюсси и Лаварденом восстановились уже к 1578 году, об этом писала Екатерина Медичи в письме Генриху III.

7. "В письме в Париж Бюсси похвастался очередной любовной победой над Франсуазой де Меридор — женой графа Шарля де Монсоро, главного ловчего герцога Анжуйского. Письмо попало к герцогу Анжуйскому, от него - к королю. " - Эту историю с письмом так просто не перерасскажешь. За 440 лет она обросла такими непробиваемыми легендами и домыслами...

К счастью есть воспоминания Даммартена (написанные в соавторстве с Невилем, или даже написанные самим Невилем), где рассказывается о том злосчастном письме Бюсси герцогу Анжуйскому, о письме, которое читали вслух, как развлекательный фельетон (это вообще было принято читать письма вслух, если на них нет пометки "лично"), и которое именно в таком качестве показал Франсуа Генриху. Как говорится, "чисто поржать". В письме Бюсси написал, что от нечего делать он стал специалистом в охоте за любовью, что он разложил сети в одном из самых красивейших лесов Франции. Но, добавляет он, добычу, за которой он охотится, к сожалению, уже поднял другой охотник, не менее опытный и удачливый, так что у него есть соперник.
Невиль пишет, что это было всем очевидно, что речь идет не о замужней даме, ибо муж - это никак не охотник, а владелец, собственник, хозяин. Но недоброжелателей Бюсси это мало волновало. То ли слова были умышленно искажены, то ли включился сломанный телефон, но мы имеем то, что имеем. Монсоро принял все на свой счет, или его убедили принять. Невиль обвиняет в этом королевских фаворитов, не короля (!), правда, не называя имен. Но он и имени Монсоро не называет (Невиль умер в 1617 году, Монсоро еще были живы оба). Он пишет, что просто хочет восстановить справедливость в отношении Бюсси, который погиб не столько по своей вине, которой собственно и не было, сколько в результате стечения несчастливых обстоятельств, что событие это уже обросло таким количеством лжи и фальсификации, что он, Невиль, просто не может смолчать.

8. "Смерть Бюсси оплакивала, вероятно, только одна дама — его старшая сестра Рене". - Наглая и бессовестная ложь)))) Полтора десятка эпитафий, дошедших до наши дней тому порука. Какие-то были напечатаны сразу, какие-то ходили в списках. Говорят, что их набиралось на целую книгу - на французском языке, на греческом, на латыни. Оплакивали Бюсси все: и друзья, и враги, и католики, и гугеноты, и итальянцы, и англичане. Конечно, основной круг сочувствующих был сосредоточен вокруг Маргариты Наваррской, находившейся в тот момент в Нераке (Агриппа д'Обинье, кстати, тоже числился в приятелях Бюсси и отметился парочкой эпитафий). Но и в Париже Л'Этуаль насобирал почти десяток стихотворений, все их он включил в свой дневник. Не буду их тут приводить, на дюмании им посвящена не одна страница в темах о Бюсси.

Отец Бюсси и его зять де Мон-Люк де Баланьи еще в 1581 году продолжали требовать у Монсоро сатисфакции или компенсации. Сестра, говорят, даже аудиенцию получила у Генриха, во время которой также просила о справедливости. Но что мог сделать Генрих в той ситуации? Ничего. Более того, он даже за смерть своих-то друзей никого не покарал: Дю Га, Сен-Мегрен, Келюс, они все остались неотмщенными, хотя все знали имена убийц.
Монсоро же просидел безвылазно в своих землях вплоть до 1585 года (то есть вплоть до смерти Франсуа и чуть-чуть больше), после чего опять был допущен ко двору. Мне кажется, что шесть лет опалы сложно посчитать мелочью, не отразившейся на дальнейшей карьере графа. Но, да, в целом и общем он не бедствовал.

Я тут перечислила только конкретные косяки википедии. На самом деле их гораздо больше, но не о господине де Бюсси фандом, полагаю, что с его персоны хватит. Хотела еще скинуть сюда его портрет (вероятно, прижизненный), потому что тоже где-то был вопрос об этом, но не могу пока разобраться, как вставлять картинки. Попробую вставить позднее в комментариях, чтобы не плодить бюсси-темы.
30 июля 2019
18 комментариев
Montpensier
О! Отлично, спасибо за статью, поподробнее откомменчу чуть позже.
А пока озвучу один вопрос, который у нас возник еще в первой теме - что с Варфоломеевской ночью? Какова была в ней роль Бюсси? Я все-таки склоняюсь к мысли, что там тоже в основном мифология. Или нет?
Montpensier
Картинки в тему вставляются копипастой url. Еще хорошо бы добавить тэг #Бюсси, чтобы потом удобно было искать.
Мне как раз про портрет очень интереснно. Когда я добрела до дюмании, там все ссылки были битые:( чую, речь про что-то любопытное, а ничего не вижу.
История про белый флажок, прекрасна как рассвет! Хорошо, что в итоге они с Лаварденом помирились? Бюсси правда ползал на костылях? Душераздирающее, должно быть, было зрелище.
Еще на дюмании меня впечатлила история о том, как Монсоро приглашал на обед владельцев соседнего аббатства и они в скором времени мерли.
Вы, кстати, в Монсоро, не бывали? Интересно, послушать впечатления.
И, может быть, у вас найдется, историч про Дю Га и Бюсси и их непростые отношеньки? ) я была бы очень признательна.;)
Montpensier
Вы наверно ниже меня имели ввиду. Там не получается ответить. У меня только один тут аккаунт. Я пришёл с Архива, и до этого не знал про этот сайт. Извините, если как то обидел кого то, я не хотел :(. Про последние арты я ничего такого не писал. И вообще, как я понял тут конфликт из за артов случился, потому что последние арты удалены. Хотя там не было ни одного "такого" коммента. А я наоборот написал как мне понравилось.
Montpensier
Миньон Генриха Валуа
не оффтопьте в чужой теме, пожалуйста. Я вас вынула из чс, можете писать в теме опроса. Но при первой же попытке троллинга я вас верну обратно.
Спасибо за такой отличный экскурс!) Выходит, что в отношении общей атмосферы вокруг героя Дюма как раз был прав.
История про флаг очень интересная и, кстати, логичная. Недавно у реконструкторов (правда, по Тридцатилетней войне) видела костюмы у всех разные, яркие, и с ходу не то что полк от полка, противника не отличишь)
Поддерживаю касательно Бюсси и Дю Га, как раз недавно у Шевалье прочла такие строчки: "Дю Гаст, отвергнутый Маргаритой Валуа, решил немедленно сообщить своему господину о связи Маргариты с Бюсси д'Амбуазом", и по автору это был не первый случай доносительства. Для себя раньше объясняла такую неприязнь к королеве соперничеством за влияние на Генриха.
Montpensier
С картинками я так пока и не разобралась, поэтому с портретами Бюсси поступим так:
http://bussydamboise.quadrobb.ru/viewtopic.php?id=4

Это ссылка на соответствующую тему на моем личном сайте о Бюсси. Он пока, к сожалению, закрыт, но по крайней мере картинки там точно не битые :) и про все портреты подробно написано: авторство, дата появления, место нахождения и т.д.
Montpensier
О! Целый сайт о Бюсси) Когда заработает, дайте знать. Спасибо, очень интересно. Я вот помню еще по вашей теме, вы корректировали его дату рождения в сторону омоложения... Вот на портрете из Макона я вижу мужчину лет 45-50-ти, но никак не 30-ти. Неужто Бюсси так рано состарился?:(
Рошешуар
Спасибо большое за такой прекрасный обзор "ляпов" о Бюсси)) Очень понравились портреты, насколько по-разному можно написать одного и того ж человека. Кстати, портрет из Макона мне чем-то отдалённо напоминает нашего русского императора Александра II) И почему-то именно этот портрет мне кажется более близок к оригиналу! Хотя, дать 30 лет Бюсси тут сложно) Ещё раз - СПАСИБО!)
Montpensier
))) Я полагаю, что это все же Ваше субъективное видение возраста. Мне он не кажется таким уж... взрослым. С другой стороны, возможно, что они все тогда выглядели старше наших современников. Чего стоят, например, некоторые портреты Карла IX, который умер в 24 года (совсем молодой, как сказали бы сейчас), или того же Франсуа (и даже не в носе дело), он практически везде выглядит взрослым дядькой, кроме детских портретов. А Генрих Наваррский...На него портрет в молодости вообще без слез не взглянешь (это я про карандашный рисунок рыжего чувака).
Возможно, что их намеренно так рисовали, придавали солидности.

Что касается возраста Бюсси, то даже современники уже путались в его годах, называя возраст от 27-ми до 31 года. Самый известный первоисточник - Л'Этуаль - в своем дневнике написал, что Бюсси было 30 лет, когда его убили. Именно этот возраст принято считать настоящим:
1579 год - 30 лет = 1549 год рождения.

Однако сомнения в правильности года рождения Луи вызывает дата венчания родителей Бюсси - 26 июня 1550 года, она-то задокументирована официально. Получается, что и сам Луи и три его старшие сестры - незаконнорожденные? Получается, что отец Бюсси должен был их усыновить/удочерить после заключения брака. Но если бы он Луи усыновил, тот не имел бы приоритета в наследовании перед своими братьями, рожденными уже в браке. Наследовать папе Бюсси должны были либо Юбер, либо Жорж, а Лую и трем его сестрам досталась бы третья часть наследства на всех. Это был бы такой пердюмонокль, от него бы явно остались следы в истории. Но не остались...

Также, в связи с этим, вызывает и сомнение старшинство сестер Бюсси. Если предположить, что девочки родились в промежуток с 1546 по 1548 год, то удивительны их даты вступления в брак:
Рене вышла замуж за Жана де Монлюка де Баланьи около 1579 года; Маргарита, называемая в некоторых источниках Екатериной, 6 апреля 1583 года сочеталась браком с Оливье де Шастело, виконтом д’Авалоном; Франсуаза была замужем за сеньором де Ла Ферте-Энбо (даты, к сожалению, нет).
Считаем: одной из них в момент замужества 31-33 года, а второй – 35-37 лет (при этом последняя родила мужу 13 детей (!)). Но и даже если их даты рождения сдвинуть на «после заключения брака» (1551-1553 года), ситуация не слишком улучшится.

Логика требует признать Луи старшим сыном, родившимся не ранее 1551 года, а уж девочки могли родиться когда угодно после, и Рене была всего лишь старшей из трех девочек, а не старшей из всех детей. Мать Луи - Катерина де Бово была жива еще как минимум в начале августа 1572 года, когда в имение Сер-Жермен-ла-Вилль в Шампани из Парижа вызывали семейного доктора Гийома Шифлиера (его же вызывали в сентябре и октябре 1564 года).

Уф... Я надеюсь никого не запутала?
Показать полностью
Montpensier
Нет, как раз очень интересно и вполне убедительно. Собственно герой Дюма тоже кажется мне человеком моложе 30. Это правда тоже субъективно. Текстом никак не подтверждено.

По портретам современников не всегда заметно, что выглядели старше. Вон Эпернон всегда как огурчик) А Карл был тяжело болен. Но в любом случае, портрет из Макона лучший по качеству исполнения и изображен на нем явно интересный товарищ, харизматичный.
Накинуть Луи пару лет мог отец, когда устраивал его в пажи. Сейчас не вспомню, но там были какие-то возрастные ограничения. Рослому 7-милетнему мальчику вполне могли указать 9 лет, а этот возраст уже позволял быть пажом.
Тем более, что по дате рождения в 1549 году он должен был попасть в пажи к Карлу, а он получается был ближе к Генриху.
Montpensier
Рошешуар
Ага, а мог и сам при случае. А разве он ое у Карла в пажах был?
Если честно, не помню. Надо заглянуть в Мутона, но по военно-французским дорогам он таскался с Анри)))
Montpensier
Рошешуар
Бедняга))) вообще мне еще где-то в литературе встречалась фраза, что мол Бюсси, не был хорош собой, потому что никто нигде об этом не упоминает. И вот на портрете он не то что бы некрасивый, но такой... не смазливый что ли... уставший с грустными глазами и роскошными усами))
Как вы правильно сказали, на портрете харизматичный мужчина, мимо такого сложно пройти и не дать ему оценку. Уставший, да.
Этот портрет написан в пору похода в Нидерланды, это был очень сложный поход, во всяком случае для Бюсси. Вместо того, чтобы повести себя как настоящий суверен Объединенных провинций, Франсуа в очередной раз повел себя некрасиво, отказавшись соблюдать договоренности со Штатами, а также не выплатил жалование своим же войскам, предоставив им право грабить местное население.
Бюсси попытался со своим отрядом противодействовать этому, однако только потерял несколько человек убитыми.
Montpensier
Рошешуар
Ну вот поэтому он, видать, и выглядит старше. На остальных портретах какоц-то совсем другой типаж. Нечто среднее между Генрихом Валуа и Жуайезом.
А у нас на русском что-нибудь про Бюсси печатали стоящее внимания или только в раритетах искать?
Я так понимаю, биографии хватит на пухлый томик.
Нет, на русском биографий Бюсси не было и нет, от слова совсем. Полагаю, что наша тема на дюмании является пока единственной в своем роде и самой обширной его биографией.
На французском биографии Бюсси писали Андре Жубер (1885 год, томик под 300 страниц) и Лео Мутон (1912 год, 358 страниц), есть еще книжечка Жака Леврона 1938 года, но она по сравнению с первыми совсем тоненькая - 104 страницы.
Довольно много написано о Бюсси (и не только о нем) в книге современного историка Николя Ле Ро " Королевский фавор: миньоны и придворные во времена последних Валуа". Первое ее издание было в 2001 году, второе - в 2013 году. 805 страниц чистого исторического взгляда с опорой на документы. Представляете, что в ней понаписано? Мдя, эта книга - моя мечта. Мне ее очень не хватает)))
Montpensier
Рошешуар
Представляю.. Мне кажется я даже ее вяло хотела. Но я так же представляю что стоит она довольно дорого ((
Но, боюсь, я на Бюсси меня не хватит, и так непрочитанные монографии на голову падают. Буду вас слушать, как специалиста по этому вопросу.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть