Ламповая Кошечка
Тебе лично ДС9 рекомендую закушать сразу, без предыстории, но ток если есть настой на доооолгое сидение под пледиком, с подкормом-закусью и ящиком пивасика (ну или кто чего предпочитает?). Потому что там есть реально первосмачные темы, НО до них нужно еще добраться. А добравшись придется много фантазировать и развидеть канон... но, имхо, такой мазохизм сам по себе мноооогого стоит ;)

А я тут досмотрела до серии с кардассианским доктором. Загадка: с какого перепоя Федерация берет свои убеждения?

Стереть программу? Ок, это ваша голограмма. Но данные? Как бы они не достались, это - знания. При чем здесь мораль и этика вообще? Ощущения как от суда Кью, ей богу. Сложно найти более идиотскую задачу, чем судить, достойны ли знания, полученные через военные преступления, использования в мирных целях? Даже не личность голограммы, а именно продукт труда личности. Да вы еще атомную бомбу осудите или молнию - и перестаньте пользоваться электричеством, уничтожте реакторы! Мараааазм. Седьмая вот технологии борг юзает, в то время, как коллектив творил ужасные вещи - чегой-то ей позволяют с имплантами ходить и Ниликса спасать? Тьфу.

Я даже за скобки вынесу одно простое предположение, возможность, даже не рассмотренную просвещенными федератами: жертвы жуткого дока вполне могли бы хотеть, чтобы их уже свершившаяся смерть спасла жизнь кого-то из их соотечественников, бывшей Маки или даже нейтрального к конфликту существа.

Лично мне было бы ничуть не легче сдыхать в муках от осознания, что это кого-то спасет. НО я бы хотела, чтобы если уж так случится, то спасло бы. Дело не в легкости, не в выборе, не в сострадании а в нормальном человеческом желании придать всему смысл. Умирая в лаборатории я бы ненавидела дока всем сердцем, но до того или "после" - если оно возможно хоть в каком то виде - я бы ненавидела Федерацию. За то, что готовы спустить в утиль не чертовы наработки дока, а мою жертву в частности.

кусь
Когда я несколько лет назад смотрела эту серию, мне казалось, что было найдено хорошее, прямо-таки Соломоново решение: спасти Б'Эланну, но программу стереть.
А сейчас, по прошествии времени, я скорее разделяю твою точку зрения.
Жертвам Мосета ничем не поможет решение стереть данные, а каких-то больных в будущем эти данные могли бы спасти.
И да,


- я тоже так считаю.

кусь
А я Энтерпрайз не смотрела от слова "совсем":) Как ты считаешь, имеет смысл? Отзывы слышала очень разные.

Сначала исследования, новые виды, последние - политика.
зы. В-5: дилгарский эликсир бессмертного за счет жизней других. Это средство тоже стоит использовать?

{Евгений}
Дилгарский эликсир бессмертия просто продлевает жизнь, а не излечивает. Он не только получен за счет отнятия жизней, но и требует того же для изготовления и использования. Но это и не важно, так как ты путаешь понятия ровно так же, как в примере с судом над бомбой. Знания просто есть, не важно, как они открыты, важно, как их использовать.

Дилгарский антиагапик использовать стоит с крайней осторожностью. Но да, использовать стоит. Хотябы потому, что есть люди, готовые пожертвовать собой ради спасения другого. Другой вопрос, что спекуляций и злоупотреблений будет столько, что пилюля окажется горше болезни, если допустить свободное использование. Поэтому на этапе развития цивилизаций Вавилона - засекретить, но не уничтожать знание.
(Да, я люблю антиутопии)

Юзать знания, полученные благодаря преступлению, в мирных целях, которые преступления нового не предполагают - правильно, имхо.

Кристиания
Это очень страусиное решение. Воспользоваться ради ближнего, а потом откреститься и постирать белый плащик.

Насчет Энтерпрайза... не знаю, если честно) Он в чем-то очень ламповый и лично у меня с него почти не "пригорало", достаточно адекватно прописаны взаимоотношения. Но он несколько неторопливый, как весь Трек.
Насчет политоты - хз. Особой глубины не увидела, а вот конфликт с зинди мне понравился - движуха пошла!

Ладно на прошлые знания но теперь-то стали бы нужно использовать такие методы даже ради сверх бонусов?
Я считаю что нет!
Да и прошлые это оправдание подонков Вроде Мегнеле и иже с ними.
Можно все.
Так чир ли?
Будут злоупотребления "те, кто готов отдать себя, ради спасения других".
Кристиания, "ради ближнего, а потом уничтожить зелье макропулуса" - это как многие импофаперы, "использовать демократию их вскормившую, для получения короны, а потом ее же и к ногтю"
Политота в том, что во всех или почти всех сайфаечках "исследования-открытия - посследствия".

{Евгений}

Нет, не стала бы - в общем смысле, в "официальной" декларации. НО если честно сесть и подумать пять минут, уверена, что смогу вообразить достаточно исключительных ситуаций, когда решение поменяю.

Да все от конкретной ситуации зависит. Какие конкретно методы и ради каких именно бонусов? И что эти бонусы дадут в долгосрочной перспективе?
К примеру, рады выживания человечества, как вида, я оправдаю уничтожение одного города - каким угодно способом и независимо от состава населения.


Можно посадить конкретного подонка на электрический стул - без проблем. Можно вычеркнуть его имя из истории или наоборот сделать нарицательным. Но "приговорить" открытие - глупость несусветная. И более того - не этичная уже по отношению к тем, кто за него расплатился жизнью, а не только к доку.

Даже если использование знаний = оправдание преступника перед лицом истории. Я считаю, спасение жизней перевешивает это оправдание. Зачастую, оправдание трупа. Дать удовлетворение подонку vs не дать его же жертвам? Ей богу, надо меньше думать о первом и сосредоточиться на вторых.

Минутка баянистых шутеек:

Дамы и господа, а давайте обсудим Спока? Я вон ни разу не смотрел, даже не знаю, о чём сюжет, но уж мистера Спока точно знаю. Потому что... это же, блин, Спок!

Ламповая Кошечка
Живи долго и процветай.
*ширит по-вулкански пальцы*

Вообще Спок чуток отдельно и от ДС, и от Вояджера. Он и в Некстах мелькал всего пару раз. Но ты вещай, не стесняйся =}

Цвети и пахни!
Спок в Некстах всего на две серии засветился: когда Пикар залетел к его отцу - Сареку, а после под мимикрией "а ля Ромулянцы" с Дейтой к резиденту-Споку сообщить тому об кончине отца.

Да кста! Вроде Нетфликсы сериальчик-фильмец забацали об Пикаре,

Народ, кто-нибудь в курсе, в Дискавери вообще кардассианцы есть? А то чего-то пожевать хочется - ан нечего. Хех

Делать было нечего, решила пересмотреть ДС9.
Ночь, улица, фонарь, аптека... минутка ленивого полыхания, господа)

Почему-то первый раз не обратила внимания, а сейчас прям восприятие резануло поведение Сыско. Вот приехал он на станцию, где не намерен оставаться, получил от Пикарда напутствие "готовить Баджор ко вступлению в Федерацию" (хе-хе, а оно на самом деле мило звучит - Кира в чем-то права насчет экспансии), заключил сделку с Кай: вы нам Храм, а мы сами себе войну не учиним (ну тоже... такая себе сделка, охренеть прям), словил довольно бессмысленный глюк от светоча и... рьяно ринулся Храм искать - вот сейчас, немедленно, с полной уверенностью, походя устроив диверсию на кардассианском корабле. Не то чтобы я как-то против, но с чего вообще офицеру ЗФ верить в существование этого... мистического явления? Да и то, что кардассианцы его за 50 лет не отыскали, а Дакс за два часа нашла, пошарившись в открытой базе - ну такое. Какая такая необходимость была лететь немедленно и тайно, рискуя нарваться на дипломатический скандал с кардассианцами - на пустом в общем-то месте. Ну что они, за 50 лет не шарились в том поясе что-ли, если реально искали Храм? А если не искали, то куды оно денется до завтра? Тьфу. Ну хоть бы светоч показал Сыско инфу о Храме, вместо глюка о жене, а Дукат бы вдруг намылился пошариться по заветным координатам - тогда хоть какой-то обоснуй.

Хм. А первый контакт Сыско с Пророками не похож на последующие. Ощущение такое, будто Пророки "спали" или были еще в каком-то не активном состоянии. Эта трескающаяся корка пространства, через которую прошел свет, сменившийся привычными разговорами с глюками.

"Мы ищем контакта с другими формами жизни, а не физическими существами, которые нас истребляют"

Блин, что-то я в замешательстве от этих Пророков. Ладно, они НЕ линейные существа и удивляются "материальности" Сыско. Соответственно, возможно, это их первый контакт?.. Хотя, стоп, времени не существует для них - они должны знать обо всех контактах... точнее, ВСЕ их контакты с Сыско, с баджорцами, с кем угодно еще - должны происходить как будто ОДНОВРЕМЕННО. А мы видим удивление и спор, стоит ли Сыско уничтожать, видим замешательство от его природы и видим непонимание от факта влияния на Баджор. Что это значит вообще? Что все контакты с баджорцами по средствам светочей были... ненамеренными? Или односторонними? Или не все Пророки контачили, были те, кто делал это в тайне?

О, точно! У меня упоротая теория.
Контачила с внешним миром отдельная группа Пророков, потом их разоблачили, признали нарушителями Первой Пророческой Директивы, произвели в Призраков Па - то есть перевели в линейное состояние и сослали в прошлое на Баджор! Та-дам! Эврика - круг замкнулся (нуу, хоть как-то)

Хех.
- Где наш боевой крейсер? - возмущался кардассианский гал, припершийся на поиски Дуката - без всякого формального повода, вроде сигнала бедствия, аж на трех кораблях. Герой!
- Не дайте им сканировать наше вооружение! - вторила ему Кира - стыдно было признаться, что за две недели на бывше-кардассианской станции не образовалось ничего нового и смертоносного - ни единой ракетной установки, уй!
- Сейчас каааак разнесем станцию теперь-уже-Федерации! - решил гал, у которого, очевидно, отказали сканеры, мозги и тормоза. Зато проснулась паранойя: - Вы его... съели!!!! Ааа! Дуката. Вместе с крейсером. Так, что даже обломков не осталось!
- Зачем снимать антисканирующее поле? Даешь игру в оккупацию! - ломалась Кира, стреляя глазками.
- Ура! Воевать - так воевать! - потирал ладони шеф О'Брайен.

Блин, это так мииило. Столько нового узнаешь при повторном просмотре)

Блин, ну правда, ребят. Так и хочется поорать им всем в уши: какая нахрен капитуляция? Акститесь, война НЕ объявлена - Кардассия не воюет с Федерацией, Кардасиия не воюет с Баджором, хоть и отношений у нее с ним нет. Какое такое: "я видел, что бывает с попавшими в плен"? Кардассия не для того мир заключала с Федерацией, чтобы один идиот-гал по дури захватывал чужие станции. Не верю в таких очевидных идиотов в высшем офицерском составе. Крейсер таки пропал в пространстве Баджора, подконтрольном Федерации - это чисто дипломатический инцидент. Достаточно было пригласить параноидального гала в командный центр - пусть посмотрит данные сканеров, покопается, если надо. За две недели там не образовалось никаких секретов, тем более технологических. И на фоне этого всего даже идиот не будет настаивать на " капитуляции" при отсутствии войны. Кхм. А будет - так пусть получит. Это станет уж точно финалом его карьеры, тот еще конфуз.

Нет, я понимаю чего ради лично Кира устроила эту... потасовку, но почему никто не попытался до нее достучаться - нет.

И кардассианцы еще поверили, будто Федерация реально за две недели установила оборудование и снарядила 5к торпед... на станцию в глубокой... кхм глубоком космосе на орбите нихрена не стратегического и уже не богатого ресурсами Баджора? Ах, это иллюзия беззащитности, под которой на саааамом деле торпедные установки! Никак не наоборот! Мдя. Нет, один идиот в кардассианском командовании все же есть. Как можно не знать, ЧТО у вас на типовой станции штатно стояло и что вы оттуда должны были вывезти? Тьфу

Вообще, Киру стоило бы отстранить от командования в тот раз. Идиоты-кардассианцы - проблема кардассианских вооруженных сил. Лол. Но Кира исключительно из-за своей гордости поставила станцию и весь экипаж под удар.

Смотрю вторую серию (где Одо подставили в убийстве), задумалась вот о чем: гололюксы Кварка что, дезинфицируют после каждого посещения? На месте преступления только днк жертвы и тех, кто вошел после обнаружения трупа. А не десятков кхм клиентов, развлекавшихся с голограммами. Кстати, в обычной каюте на транспорте, где убийца с клоном летели, тоже самое. Просто интересная подробность.

дс9 - очень сильно юзает мормонство(... Иначе сюжет поехал бы по более адекватному пути.

{Евгений}
Да, выкинуть всю эту пророческую муть - уже отличный сериал будет. По крайней мере на мой вкус лучше остального Трека.

Может потому что капитан *С.Блек*)))

Я как раз недавно пересмотрела. Это прекрасно