Анаптикс, я чуть позже подробно отвечу, ок?

Lados
без проблем, спасибо)

В *совсем традиционных* обществах сексуальная жизнь родителей происходит практически не стесняясь детей, особенно в бедных семьях.

Короче, дело обстоит примерно так: дети таки обычно изгоняются на время родительского секса за пределы хижины (если они не совсем маленькие, такие "ничего не понимают"), но понятие "ребенок" - это такое прикольное понятие, расплывчатое в большинстве традиционных обществ, где этих самых детей довольно рано начинают самих пользовать в качестве половых партнёров.

Про секс узнал в 6 лет на улице. Тогда не поверил "как так можно - в живого человека писькой тыкать?". Зато потом проблем с "что происходит?" и "чем девочки отличаются от мальчиков?" не было.

Lados
а это какой возраст примерно? ходить может - уже вон, или говорить может - уже понимает?

ну это другой отдельный вопрос, и с этим мне как раз все понятно, как дела обстоят.
Я бы даже не сказала, что расплывчатое. Как раз не расплывчатое, а четкое - месячные начались, значит, замуж годна. То, что мы считаем, что психологически человек к этому возрасту не созревает - так это от большого ума все.

Анаптикс , не-не-не, вы не поняли, именно расплывчатое.
Месячные начались - это уже не "дети", это уже "взрослые".
А как половых партнёров часто пользуют именно "детей", шести там лет, восьми. Потому что целомудренные и чистые, и никаких таких сексуальных этих у них нет. Поэтому не грешновато.

То есть, например, младенец ничо не понимает, года три - ничо не понимает, года четыре - лучше вон, а лет в шесть, например, можно использовать для минетика, мальчикам оно и полезно даже, они так мужественности набираются.

У меня есть целый список статей на эту тему
Если коротко, чем раньше начнете провещать, тем меньше проблем - в виде зппп, подростковых беременностей, угрозы сексуального насилия в будущем.

Lados
но это какие-то отдельные специфические общества, не так, чтоб повсеместно, не?
так, чтоб такое использование детей было принято именно как норма, а не "я тихо сам себе решил, что не грешновато, а ты, детка, молчи, а не то худо будет".

alexina
а в каких статьях там про традиционные общества, а не современные западные?

Анаптикс, нет, это именно повсеместно)
Гляньте учебник "Этнография детства", узнаете много... печального.

Lados
Кон И.С., Решетов А.М.?

не, ну смотрите, у нас тоже педофилов завались, при этом это определенно не считается нормой

Анаптикс
А в традиционном обществе дети к какому-то другому виду людей относятся? К тому же самому, что и на западе.

alexina
там взрослые сильно другие, по-другому жизнь воспринимают и иначе детей воспитывают.

Анаптикс, так, я тогда поправлю вопрос: а что мы считаем "традиционным обществом"?
А то обычно так называют всякие диковатые родоплеменные, где это именно норма и институт, один из, вот как брак или типа того. Мальчики до инициации сосут член или исполняют женские "обязанности", чтобы типа набраться мужественности, например, в огромном количестве аборигенных сообществ Австралии, Океании, Амазонии.

В принципе, недалеко отходят и Афганистаны с Индиями (и Древняя Греция, кстати).
В Законах Ману - а это на минуточку довольно авторитетный документ до сих пор - есть что? Правильно: "Позор, если первые месячные приходят к женщине в доме родителей, а не в доме мужа, это свидетельствует о распущенности". Эфиопы аналогично спешат выдать девочек замуж (и лишить девственности) до наступления месячных, пока те "не вошли в охоту". Туда же ислам с подробными правилами развода на случай, если секс уже был, а жена ещё не достигла менархе.
С мальчиками аналогично, я покопавшись могу привести массу примеров.

Кон редактор, да, я вот эту вот хорошо знаю: https://www.koob.ru/kon/etnografiya_detstva
Но вроде новая тоже ничо, Науменки.

Lados
спасибо за книжку, поищу

ну ок, может, я просто себе не представляла масштабов

Анаптикс
Не сказала бы, то же США очень разнопланово в этом плане, есть там и ортодоксальные религиозные общины с жесткой религиозной моралью. Но в этом случае будет разговор не детях, а о взрослых. Дети копируют гендерное поведение родителей и в сексе тоже.