прч цмф шрп збн
что знаю - то и несу

если имеешь что принести умнее, тащи (не общие слова, а какие-то внятные статьи с анализом по теме, разбором случаем и т. д.)

Анаптикс
Зачем?

прч цмф шрп збн
почему нет?
мы тут языками чешем по теме, зачем?

Анаптикс
Чаще всего о факте захвата и освобождения никто кроме причастных не узнает. Расспроси знакомых моряков, они может какие слухи расскажут.

прч цмф шрп збн
я говорю о громких случаях захвата и освобождения, о которых пишут в прессе.
про которые обычно выплывает инфа, заплатили выкуп или нет, и сколько, если заплатили.

То, что тихо прошло - это отдельные истории.

Анаптикс
В прессу попадает меньше 1%. Даже статистически, эти данные не интересны.

прч цмф шрп збн
зато интересны, как прецедент

ну, конечно, мне интересно и про закрытые случаи, но если инфы нет - то ее нет, о чем говорить.

Анаптикс
Нет там прецедента, как и судей там нет. Если переговоры не ведутся, они не ведутся. Вот и все.

прч цмф шрп збн
если не ведутся, то и говорить особенно не о чем
а если ведутся, то это интереснее

например, краудфандинг
ну я раньше не знала, что так делают
и не знаю, что у них в итоге получится - они реально надеются собрать на выкуп, или все равно это будет решаться другими способами

Анаптикс
Внимание органов это точно привлечет. А так, поиск выкупа вполне себе краудфандинг по родственникам и друзьям.

прч цмф шрп збн
да наверное в ЮАР это не подсудное дело (речь о гражданине ЮАР), иначе бы органы давно прикрыли бы лавочку.
по родственникам и друзьям можно делать втихаря, а тут как бы во всеуслышание объявляют: да, собираемся платить.

Анаптикс
И что, выгорит у них? Я бы на месте похитителя поднял ценник за подобную наглость. А лучше, вообще бы избавился от заложника.

прч цмф шрп збн
да мне самой интересно, что будет (только думаю, к тому времени, как ситуация разрешится, я благополучно забуду)

не, зачем же похитителям избавляться от заложника, если есть шанс, что они получат, что хотят?
поднимать ценник - ну можно, но тебя ж все равно поставят перед фактом, что ну простииии, больше не могём. Хотеть много не вредно, лишь бы пасть от жадности не порвалась.

Анаптикс
Лишнее внимание привлекли. Деньги как теперь получать?

прч цмф шрп збн
кому именно получать? посредникам? или похитителям?
если это не подпадает под какую-то незаконную операцию по их законам, то просто - сняли, положили в чемодан, повезли в условленное место. Ну я так понимаю, не?

Хотя мне тоже интересно, потому что обычно, даже если ситуация публичная, никто открыто не признается, что деньги были и их передали. Всем все ясно, но все все равно отрицают.

Анаптикс
А там их накроет спецназ.

прч цмф шрп збн
ну уж, небось, знают дороги, как пройти, чтоб не накрыл.
Да и бегать спецназу по пустыне, чтоб накрыть посредников с мешком денег (про которых и так ясно, чем они заняты) и одного-двух жалких курьеров от террористов?
очень важное дело.
И спецназ какой страны.

Анаптикс
Это нужно идиотом быть, идти на сделку, планируя бегать потом по пустыне от спецназа.

прч цмф шрп збн
насколько я понимаю, они (террористы) знают, как организовывать сделки так, чтоб не бегать от спецназа.

Анаптикс
Посмотрим. Обычно таких потом уже в мешках прессе представляют.

прч цмф шрп збн
ну, у тех людей, которые взялись посредниками быть в этом случае, уже есть несколько вытащенных целыми заложников на счету.
И один погибший по случайности - американцы пытались силовыми методами вытащить своего заложника, а на базе с ним вместе был еще и заложник из ЮАР. Но, силовые методы это такое... обоих убили, еще и погибли те люди, которые были посредниками в переговорах, потому что Аль-Каида посчитала, что их предали и навели американцев.
это то, что известно по публичным источникам информации.

Анаптикс
Какое-то ленивое шоу. Всем пофиг, что на захватчиков, что на заложников.

прч цмф шрп збн
ну не то чтоб, всем пофиг, большинству пофиг, кому-то нет - но да, это ленивое и долгое шоу.
Вот этот человек, для которого краудфандинг организовали, он с 2017 г. сидит. Летом началось какое-то шевеление, а я прост сейчас натолкнулась на статейки.

Анаптикс
Это местная забава для скучающих от офисной жизни. Забуриться на пару лет в яму.

прч цмф шрп збн
Вообще-то умные люди изобрели для таких сделок крипту.

Синифаз Аграфский
Про уникальность каждого токена нужно объяснять?

Синифаз Аграфский
похоже на то, что, пока можно пользоваться старым простым способом - будут пользоваться именно им.
крипту еще потом поменять на обычную валюту надо, и обналичить. Дополнительные усилия.

И мне кажется, ну реально - кто из спецслужб будет тратить силы, чтоб выслеживать передачу чемодана с наличкой, чтобы что? отнять чемодан? поймать одного мелкого террориста? как-то это все не рентабельно. Тем более что могут существовать подпольные договоренности насчет заложников между службами разных стран, правительство как-никак заинтересовано, чтоб гражданина их страны отпустили наконец, а правительство страны, где проходит сделка, можно еще чем-нибудь заинтересовать (ну, ходят слухи, что людям из малийского правительства просто-напросто отстегивали какой-то процент из выкупа за помощь в проведении сделки)

понятное дело, на красной площади встречу проводить не будешь, но какие-то минимальные меры предосторожности - и все получится. И каких-то сложных схем не надо.

Если речь идёт о захвате заложника именно террористами, то в очень многих сбор средств на краудфандинговой платформе с целью выкупа заложника будет считаться финансированием террористической организации, потому что есть Международная конвенция о борьбе с финансированием терроризма - https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/terfin.shtml Принята ООН, поэтому является основой для законодательства в этой сфере для очень многих государств. Если заложника захватили не террористы, то скорее всего, краудфандинг не будет в данном случае преступным, потому что будет признан организованным в условиях крайней необходимости.

KNS
о, спасибо! интересные сведения

а с точки зрения закона, должны ли быть конкретные доказательства, что это именно террористическая группировка осуществила захват (например, официальное заявление самой группировки), или достаточно того, что "ну мы же все все понимаем"?

Цитата с краудфандинга: HELD HOSTAGE BY UNKNOWN LIBYAN FACTIONS

а посредник не постеснялся заявить, что это Аль-Каида. Но, как мне показалось, он идею краудфандинга не одобряет. Публично, по меньшей мере.

Анаптикс
Конечно, надо доказать, что тот, кто организовал краудфандинг, знал, что деньги пойдут террористам. Или они сами должны это объявить, или должно из чего-то явно следовать, что они относятся к террористической организации. Если это неявно, то действует презумпция невиновности - все сомнения толкуются в пользу обвиняемого - т.е. будет считаться, что он не знал, что деньги получат террористы. Финансирование любой другой преступной деятельности - тоже преступление, но, как я уже написала, обвиняемого в данном случае спасёт статья о крайней необходимости.

KNS
понятно)