↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Сэр Ланселап
4 декабря 2019
Aa Aa
#вопросительное

Как может воспринимать себя человек, рождённый в польском Львове(1920-й год), в семье литовского белоруса, рождённого в Польше, и в роду которого затесались цыгане, и украинской еврейки?
Как поляк? Как украинец? Больше как литовец?
4 декабря 2019
20 комментариев
Тут куда важнее то, как он был воспитан.

История в тему. Старшая дочка в шесть лет пришла из садика (!) с вопросом, почему украинцы злые и ненавидят русских. В ответ показала ей наше семейное древо. Украинцев там больше трети. А еще есть цыгане и чуток евреев.
Marlagram Онлайн
Как безродный коспополит - причём не исключено, что по собственному осознанному выбору. Ибо достали!
Американцем... Или Австралийцем. Смотря куда убежал от таких вопросов
Учитывая год рождения, может вопринимать себя живым - если успел вовремя уехать из Львова, с таким-то количеством опасных национальностей в роду.
Niren
Это - только если успел рвануть из Львова в хотя бы в Данию до лета 1939 года.
Сэр Ланселап
Feature in the Dust
Niren
Каким образом, лол?
Ламповая Кошечка
Каким образом рвануть? Например, до Гданьска, а там морем до Швеции/Дании. Более надежный вариант был отчалить на другой континент через Португалию, но это сложнее. Но в любом случае на это нужны были деньги.
"Украинская еврейка" в польском Львове - это нонсенс. Она могла быть только польской еврейкой.
старая перечница
Ну почему? Могла же она в 1918 перебраться например из Киева во Львов?
Feature in the Dust
Конечно, могла. Вот только до революции быть еврейкой означало вращаться в своем кругу, если только она с ним не порвала. А если порвала, то целиком и полностью принадлежала русской культуре, как господствующей в городском образованном обществе.
Сэр Ланселап
старая перечница
Нет, она украинская еврейка.
Ламповая Кошечка
Каким образом?
Сэр Ланселап
старая перечница
Жду опровержения.
старая перечница
Да, тут вы правы. Я только про территорию подумала.
Кстати, стало интересно - а венчались эти белорус с еврейкой по какому обряду? Раз ребенок рожден в 1920, то Свадьба была не позднее 1919, гражданской регистрации брака во Львове в это время, скорее всего, не было.
Ламповая Кошечка
Опровержения чего? Возможности быть украинской еврейкой в 1920г? Я уже дала его.
Feature in the Dust
С вероятностью 80% по православному. Она должна была быть выкресткой. Что возвращает нас к моменту, мной отмеченному : "отказаться от своего круга". Либо же она уже была рождена в семье выкреста/выкрестки. При этом наиболее вероятностным было крещение в православной церкви.
Сэр Ланселап
старая перечница
Где доказательства? Вы в последнее время слишком категоричны, но ничем свои слова не подкрепляете.
Ламповая Кошечка
Полагаю, там дело в логике. Если Львов в некий период времени является польским городом, то живущие в нем евреи - польские.
Ламповая Кошечка
Давайте разберемся, что вы понимаете под "украинская еврейка"? Если "рожденная на той территории РИ, которая в 1917-1920 имела поочередно несколько правительств, в название входило слово "украинская", то да - можно так назвать. Где, по вашей задумке, она родилась?
Но, все равно, какое отношение имеет место рождения данной особи к национальной самоидентификации ее сына, чей отец имеет национальность, отличную от национальности матери, причем проживать они будут на территории государства, которое активно продвигает свою национальную идею?
Вангую, что этот хлопчик считал бы себя поляком. В основном потому, что имеет такой микс в крови.
А уж если его отец был католиком, то тут и к гадалке не ходи.)) Впрочем, если учесть, что вы соединяете еврейку и белоруса, то такой вариант становится маловероятным, поскольку выкрещивание еврейки на территории РИ в католическую веру стремится к 0. А переход в лютеранство для женщины не несло никаких преференций, поэтому вряд ли было использовано.

И, что вы понимаете под "литовским белорусом, рожденным в Польше"? Это как?

Венцеслава Каранешева
Да, дело в логике, но слегка не той, которую вы используете. Женщина, вышедшая замуж за белоруса, оставаясь еврейкой по крови (которая не водица), перестала быть иудейкой. Если только не "нагуляла" дитя.
И, тем самым, становится ментально принадлежащей той общности, ради которой, по сути, отказалась от своего народа.
В данных обстоятельствах она должна считать себя русской. Потому как пойти на такой шаг, как выкреститься, да женщине, можно было только из стремления к образованию, которое на территории РИ было, как ни крути, великодержавным.

Если же эта женщина - еще девушка, почти ребенок, сорванная с места и из иудейской общины перипетиями гражданской войны, в результате чего ее закинуло аж в Львов, то у нее два пути. Либо она прибивается к еврейской общине Львова и тогда ни о какой семье с "литовским белорусом" не может идти речи, а происхождение отца для ее внебрачного ребенка не имеет значения и ребенок растет как польский еврей.
Либо она разделяет самоопределение своего мужа и только редкие бытовые моменты будут связывать ее с иудаизмом. И тогда ребенок растет по образу и подобию отца, с наибольшей вероятностью осознавая себя поляком.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть