 Помню, как лет пять-шесть назад, только познакомившись с таким замечательным фэндомом как Kuroshitsuji, начала задумываться об ажиотаже вокруг пэйринга Себастьян/Сиэль.
Главных вопросов было два: 1) С чего вдруг всем видится между ними двумя некая химия? 2) Что в данном случае страшнее: намёк на педофилию, связь с особью совершенно другой расы или всё-таки вполне однозначные отношения между двумя представителями мужского пола? А потом как-то сюжет лихо завертелся-закрутился и стало понятно, что все эти вопросы меркнут на фоне неординарности представленной истории. Химию углядеть было просто, ведь взаимоотношения между контрактором и его демоном были гораздо большими, выходящими за рамки, чем предписывала их сделка; Сиэль явно не был ребёнком за рамками его телесной оболочки, ведь ему пришлось повзрослеть в ускоренном режиме; а принадлежность к какому-либо полу в условиях демонического естества и вовсе фикция, ведь его можно менять как перчатки. Итак, Сиэль принимал совершенно недетские решения, Себастьян относился к нему как-то не совсем так, как следует к своей жертве в перспективе, а потом, в аниме (хоть это и не оригинал по манге), Сиэль и вовсе стал демоном. Абсолютный крах и прах всех стереотипов. Эта ситуация научила меня тому (в очередной раз), что у любви нет границ. Поскольку она выше, больше и гораздо лучше всех наших предубеждений. Есть такое предубеждение, когда люди убеждены, будто лично они подвержены предубеждениям меньше, чем остальные. И, как правило, они оказываются уязвимы в этом отношении в разы сильнее окружающих. К чему я веду... Призываю вас всех не зацикливаться на предубеждении о предубеждениях, а просто позволить себе роскошь мыслить шире, в любой ситуации, вопреки нашим стабильным и нерушимым, устоявшимся и намертво засевшим в голове некогда и доныне константам. Благодарю за внимание! P.S. В связи с недопониманиями и огромной полемикой, несколько уточнений для незнакомых с фэндомом/не то увидевшим в посте/моралистам и т.д. 1) В фэндоме и посте нет педофилии. 2) Автор не поддерживает и не пропагандирует педофилию. 3) Автор не выступает за сексуальные отношения с детьми, используя Сиэля в пэйринге минимум с возраста согласия, в противном случае подразумевает платонические отношения. #kuroshitsuji #blackbutler #ciel #cielphantomhive #sebastianmichaelis #sebastian #sebastianandciel #sebel #anime #manga #thinkings #reflections #biases #slash #тёмныйдворецкий #сиэль #сиэльфантомхайв #себастьянмихаэлис #себэль #манга #аниме #мысли #размышления #предубеждения #слэш #сёнэнай  29 декабря 2019
6 |
|
|
|
Kaitrin
Сколь оплачиваемой ни была бы её работа, ей, как творцу с искренним подходом к своему творению (хочется верить, что у неё это так), должно быть грустно, что манга стала ниочём. Мне бы точно было грустно. Но не могу стопроцентно сказать, что на её месте не поддалась бы соблазну перед деньгами. Ему многие не могут устоять. Первый сезон хорош как отдельное произведение от канона, но в оригинал слабо вписывается. Я ещё сезон с цирком люблю и полнометражку с Атлантикой. Но хуже чем нынешняя манга и что угодно вообще — второй сезон. ':D Глупые и слабые животные тоже бывают интересными. Вполне могут быть.)) А орал скорее всего из-за того, что Сиэль сам обязал его быть рядом, а заботиться запретил. Это реально глупо. Понимаю, почему Себу бомбануло.)) Ну вот они к нынешней личине и привязаны, в которой он их изучил. Знания и навыки категории немного разные всё же. 1 |
|
 |
|
|
Grace Rafferti
А она искренне может считать, что манга очень даже о чем) в чужую голову не залезешь((( Мне второй сезон очень даже - во-первых, там очень грустная и красивая песня в конце, во-вторых, параллельная манге реальность - а это намного больше пространства для маневра в фанфиках))) сюжетно... ну, немного беда, но он вполне себе показывал, что ждеало в будущем в манге))) Навыки - да, вероятно, но мне проще думать, что Себ просто до этого никогда не готовил, потому что все навыки из прошлых жизней он как бы имеет - или очень быстро учится, тоже вариант. 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Хвала небесам, что в нашем мире хоть в голову так просто не залезть.)) Песни и рисовка во втором сюжете на высоте. Финал тоже хороший. А вот остальное чересчур контрастирует с первым сезоном. А если Сиэль в манге станет демоном тоже... Я не знаю даже, обрадуюсь ли. Ну, главное, чтоб в мангу Алоиса и Клода не ввели, имхо. Для меня лично предельно ясно только то, что Себ себя порой как ребёнок ведёт и реагирует.))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Мне второй сезон не показался уж очень контрастирующим, но сама глобальная история осталась для меня вообще непонятной из-за нулевых объяснений мотивов персонажей))) не Себа или Сиэля, а Клода того же. Ну и алогично многое там получилось. Алоиса и Клода точно не будет, это такая не очевидная параллель с братом в манге была))))) Grace Rafferti Для меня лично предельно ясно только то, что Себ себя порой как ребёнок ведёт и реагирует.))) Себ очень непосредственный, да)1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Мне второй сезон не показался уж очень контрастирующим, но сама глобальная история осталась для меня вообще непонятной из-за нулевых объяснений мотивов персонажей))) не Себа или Сиэля, а Клода того же. Ну и алогично многое там получилось. Алогичность и отсутствие мотивов и делают Клода и Алоиса неправдоподобными и картонными. Убийство Алоиса — это вообще мрак. Смысл тогда контракта? Обоснуя почти нет. И для мира ТД, где даже становление Жнецом обосновали, по-моему, гениально, это очень и очень странно. Алоиса и Клода точно не будет, это такая не очевидная параллель с братом в манге была))))) Себ очень непосредственный, да) И, кстати, что меня больше всего отвращает во втором сезоне — это сделка Себы и Клода. Я уже не очень помню её суть, но, блин, это была чёткая продажа Сиэля и его предательство. А с мангой — не знаю, чего и ждать. Я бы уже и Алоису не удивилась. Намёк на брата? Читали где-то? Или ваша мысль? Одни кошечки и тигр чего стоят. ':D Кстати, такая вот противоречивость и незаурядность и делает Себу идеальным объектом для творчества. ~ С вами так здорово обсуждать ТД. Спасибо. ^^ 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Показать полностью
У Алоиса там вроде все понятно - его Клод науськал отчасти:) но вот зачем это надо было Клоду - вопросище. Придумать можно, но нам не сказали:( Убийство Алоиса как раз рушит логику напрочь - это какое-то читерство, оказывается, так можно было, а нам, опять же, никто не сказал)))) Мне кажется, там не было предательства (а сцена сделки красивая, кстати, с этой розой) - Себ хотел потянуть время, поэтому сказал, что решим все потом, поединок, все такое, кто выиграл, тому и Сиэля. Но опять же - нам ничего не объяснили)))) Но меня больше вымораживает Ханна - вот я вообще не поняла, что это было, особенно в финале ее жизненного пути))) она померла отчего? Откуда в ней до сих пор сидит Лука итд. Была у кого-то в каких-то обсуждениях мысль (не найду уже), что второй сезон снимался якобы по мотивам финала манги, но так, чтобы не быть спойлером. Но это информация непроверенная:) А так-то работает в братом на ура. Все мотивы есть, но персонажи другие)))) Любовь к кошкам как раз придает Себу человечность:) и он забавный))) но я все удивляюсь, как никто из врагов не подсунул ему котика и не сбежал, пока Себ умиляется:))) Взаимно:) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
У Алоиса там вроде все понятно - его Клод науськал отчасти:) но вот зачем это надо было Клоду - вопросище. Придумать можно, но нам не сказали:( Убийство Алоиса как раз рушит логику напрочь - это какое-то читерство, оказывается, так можно было, а нам, опять же, никто не сказал)))) Возможно, за кадром у Клода с Алоисом что-то произошло, что и позволило первому сделку разорвать. Но, опять-таки, нам сказать не потрудились. Мне кажется, там не было предательства (а сцена сделки красивая, кстати, с этой розой) - Себ хотел потянуть время, поэтому сказал, что решим все потом, поединок, все такое, кто выиграл, тому и Сиэля. Но опять же - нам ничего не объяснили)))) Но меня больше вымораживает Ханна - вот я вообще не поняла, что это было, особенно в финале ее жизненного пути))) она померла отчего? Откуда в ней до сих пор сидит Лука итд. Сцена красивая, но всё равно отвратительно. Идти на поводу у какого-то наглого демона...С Ханной вообще вираж тот ещё. Но да, сырой. Была у кого-то в каких-то обсуждениях мысль (не найду уже), что второй сезон снимался якобы по мотивам финала манги, но так, чтобы не быть спойлером. Но это информация непроверенная:) А так-то работает в братом на ура. Все мотивы есть, но персонажи другие)))) Похоже на правду, но тогда ход глупый: зачем заранее раскрывать концовку. Любовь к кошкам как раз придает Себу человечность:) и он забавный))) но я все удивляюсь, как никто из врагов не подсунул ему котика и не сбежал, пока Себ умиляется:))) Ахахахахаха. Хорошая идея для побега Сиэльки в конце контракта. Только понадобится много, очень много котов. Враги не в курсе, знают только приближённые.))) Взаимно:) C:' Кстати, пересматривала конец первого сезона, так Себастьян отсылался к 17 веку. Нашему демону как минимум два столетия. :) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Теоретически могло произойти что угодно у Клода с Алоисом - практически же то, что нам показали, просто какой-то чит. И душу не съел, и убил... Что-то я не знаю о демонах, нам не про это рассказывали весь предыдущий канон:))) Так и с договором - нам мотивацию вообще решили не объяснять:((( Насчет концовки я не уверена, что нам ее раскрыли, но это мы узнаем лет через десять, если еще будет это читать:) просто мотивы есть похожие - извлечение и запихивание неизвестно куда души, например. Алоис же получается как бы аушной копией брата. Эх, ну вот Сиэль знает про кошек, но как-то идеей не проникнется, думаю:) но воообще котики - инструмент для манипуляции демоном:))) Я где-то видела, что Яна вроде говорила, что ему 300, но тут не уверена, забыла источник. По аниме - да, точно про 17 век говорил, но сам ли видел или прочитал - неизвестно:) |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Проще говоря, если бы потрудились над обоснуем, возможно, сезон был бы конфеткой. Теоретически могло произойти что угодно у Клода с Алоисом - практически же то, что нам показали, просто какой-то чит. И душу не съел, и убил... Что-то я не знаю о демонах, нам не про это рассказывали весь предыдущий канон:))) Так и с договором - нам мотивацию вообще решили не объяснять:((( А так сидишь и прозреваешь каждую серию. Насчет концовки я не уверена, что нам ее раскрыли, но это мы узнаем лет через десять, если еще будет это читать:) просто мотивы есть похожие - извлечение и запихивание неизвестно куда души, например. Алоис же получается как бы аушной копией брата. Про десять лет — в яблочко! xD Ну не знаю, вот уже семь или восемь лет с ТД, окончательно не остываю никогда (порой загораюсь идеями вновь), надеюсь, протяну и узнаю конец сколько бы времени ни потребовалось.)) Эх, ну вот Сиэль знает про кошек, но как-то идеей не проникнется, думаю:) но воообще котики - инструмент для манипуляции демоном:))) Он, может, и думал, но, насколько понимаю, у него аллергическая астма (в чём его прекрасно понимаю), а в 19 веке вряд ли были какие-то сильные антигестаминные.))) Разве что чужими руками...) Кстати. Про котиков и манипуляцию. Один дженовский фанф читала с такой идеей. Небольшой. Если интересно, скину вам.) Я где-то видела, что Яна вроде говорила, что ему 300, но тут не уверена, забыла источник. По аниме - да, точно про 17 век говорил, но сам ли видел или прочитал - неизвестно:) О, так он молоденький совсем. ':D Говорил в таком ключе, что видел своими глазами. Хотя, перед ангелом хвастался же, тут не понять, мог и приукрасить.)) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Я второй сезон только когда пересматривала, поняла, что во всем виноват Клод, но это я ступила, пропустила первый раз его разговор с Алоисом или не придала ему значения:( Я ТД люблю года два-три, но я плохо очень реагирую на затягивание везде, оно меня отвращает, становится лень следить, что там и как :( С астмой у Сиэля тоже все очень странно - вроде на кошек это однозначная реакция, но впервые она проявилась в арке с цирком, причем как результат простуды, так-то при приближении к кошкам он просто чихать начинает - и тут возможны варианты - если закинуть котиков в мешок, но чтобы они там не умерли, то все очень реально провернуть:) Фанфик хочу, конечно, скидывайте, если несложно:) С Себом и его возрастом, думаю, нам никогда точно не скажут, можно придумывать что угодно) равно как не скажут, откуда демоны вообще берутся:) |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Просветите, не поняла. Оо Я второй сезон только когда пересматривала, поняла, что во всем виноват Клод, но это я ступила, пропустила первый раз его разговор с Алоисом или не придала ему значения:( Я ТД люблю года два-три, но я плохо очень реагирую на затягивание везде, оно меня отвращает, становится лень следить, что там и как :( Ну, это закономерно, ведь остываешь. Есть таки своя прелесть в оконченных произведениях. С астмой у Сиэля тоже все очень странно - вроде на кошек это однозначная реакция, но впервые она проявилась в арке с цирком, причем как результат простуды, так-то при приближении к кошкам он просто чихать начинает - и тут возможны варианты - если закинуть котиков в мешок, но чтобы они там не умерли, то все очень реально провернуть:) Фанфик хочу, конечно, скидывайте, если несложно:) Всё странно хотя бы по тому, что в разных источниках у Сиэльки то астма, то пневмония.)) А в манге вроде как кошек до этого рядом с Сиэлем и не было? Может, Сиэль из того разряда счастливчиков, у которых и астма, и аллергия на животных, как и у меня (я безостановочно чихаю + сопли и слезящиеся глаза через буквально две минуты, как беру в руки свою морскую свинку, и это очень обидно). хД Чтоб не умерли и не успели шерсть раструсить.))) Вот он: https://ficbook.net/readfic/4450410/11507639?show_comments=1#com78767059. С Себом и его возрастом, думаю, нам никогда точно не скажут, можно придумывать что угодно) равно как не скажут, откуда демоны вообще берутся:) И это досадно. Знакомый говорил недавно, что в интересах автора продумать и представить публике все обоснуи, чтоб фанаты не додумали за него.))Впрочем, история ведь не про Себу в широком смысле слова, так-то пояснить его природу пришлось бы. 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
С Клодом меня осенило, что он сам рассказал Алоису про Сиэля и Себа, там есть сцена их диалога, а я ее в первый раз как-то не запомнила. То есть формально получается, что Клод подтолкнул Алоиса отдать ему приказ и насолить Себу сильно. Ох, с кошками не помню - но Себ в самом начале манги уединялся, чтобы потискать кошку, то есть предположительно знал, что у Сиэля на них реакция не очень обнадеживающая:))) у Сиэля может быть и астма сама по себе, и аллергия одновременно, причем на кошек, на собак нет вроде? С аллергией очень сочувствую, но тут утешение только в том, что могло быть и хуже, увы:( и могла быть на что-то вкусное, например, что вот прям хочется, а нельзя:) Фанфик почитаю, когда фикбук отпустит) спасибо! Про обоснуи для меня сложный вопрос всегда - как бы автор ни обосновывал, найдется читатель, которому интересно что-то еще, что автор не учел:) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Глупенький Алоис, что тут скажешь. Сиэль так собой манипулировать не позволял, имхо. С Клодом меня осенило, что он сам рассказал Алоису про Сиэля и Себа, там есть сцена их диалога, а я ее в первый раз как-то не запомнила. То есть формально получается, что Клод подтолкнул Алоиса отдать ему приказ и насолить Себу сильно. Ох, с кошками не помню - но Себ в самом начале манги уединялся, чтобы потискать кошку, то есть предположительно знал, что у Сиэля на них реакция не очень обнадеживающая:))) у Сиэля может быть и астма сама по себе, и аллергия одновременно, причем на кошек, на собак нет вроде? С аллергией очень сочувствую, но тут утешение только в том, что могло быть и хуже, увы:( и могла быть на что-то вкусное, например, что вот прям хочется, а нельзя:) Фанфик почитаю, когда фикбук отпустит) спасибо! Про обоснуи для меня сложный вопрос всегда - как бы автор ни обосновывал, найдется читатель, которому интересно что-то еще, что автор не учел:) Да, да, а при Сиэле впервые в арке с Джеком кошечку тискал. Если так, вообще жаль Сиэльку. На собак не было, в воспоминаниях так точно. Согласна, хуже могло быть, но свиночку тискать то не меньше хочется, чем кушать (сладости, если что). хД Я думаю, даже наличие обоснуя фанатам не помешает создать новый обоснуй при большом желании.))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Алоис вообще несильно умный, это канон, да:) но и Сиэлем можно манипулировать, просто вопрос, какая конечная цель у Себа. Просто скушать же неинтересно, надо дать настояться:) Grace Rafferti Согласна, хуже могло быть, но свиночку тискать то не меньше хочется, чем кушать (сладости, если что). хД Это просто отличное высказывание получилось, я даже не успела испугаться за судьбу свинки:) но очень сочувствую, свинки умилительные:) зато она все равно всегда есть рядом:))) Наличие обоснуя все же хорошо, хотя извратить его в любую сторону можно легко. Но иногда так хочется узнать, что автор имел в виду:( а он не говорит:( придумать-то я могу что угодно, но это не совсем то:( 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Алоис вообще несильно умный, это канон, да:) но и Сиэлем можно манипулировать, просто вопрос, какая конечная цель у Себа. Просто скушать же неинтересно, надо дать настояться:) Я даже не знаю, он не умный или просто импульсивность/неуравновешенность перечёркивают его возможную сообразительность. Сиэлем сложнеее манипулировать. У меня иногда впечатление, что Себ до последнего не сознаёт, что у него вышло, а Сиэль тоже до последнего не понимает, что результат психологического развращения есть. ':D Это просто отличное высказывание получилось, я даже не успела испугаться за судьбу свинки:) но очень сочувствую, свинки умилительные:) зато она все равно всегда есть рядом:))) Если обмазаться огурцом, она сама тебя слопает.))) Я пью лоратадин и урываю часик времени со свинкой. Ну или не пью. И играю. А потом плачу за это. И плАчу тоже.)))Наличие обоснуя все же хорошо, хотя извратить его в любую сторону можно легко. Но иногда так хочется узнать, что автор имел в виду:( а он не говорит:( придумать-то я могу что угодно, но это не совсем то:( О да. Что угодно перекроить можно. Автор может не дать нам этого, ибо не знает, что мы хотим. Или у автора нет объяснений. Но все ситуации обидны. ':с |
|
|
|
|
Grace Rafferti
У меня иногда впечатление, что Себ до последнего не сознаёт, что у него вышло, а Сиэль тоже до последнего не понимает, что результат психологического развращения есть. ':D Лучше пить лоратадин(((но я правда не знаю, что лучше, я рыдать начинала только после перевозки котика на руках в течение часов трех, я не советчик:))) Ну если у автора нет объяснений и они сюжетно не нужны - это понятно. Зачем мне исторический экскурс для второстепенных персонажей, например? Но парадокс в том, что иногда нарвятся второстепенные - и тогда хочется, чтобы хоть пару вопросов о них автор закрыл хотя бы одной фразой((( и это печаль))) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Тоже видится привыкание и восторг Себастьяна, из-за которых жаль убивать. Но он таки демон — кто его знает, что у него на самом деле в голове.)) Мне еще кажется, что вполне просматривающийся там мотив - это то, что Себ привязывается по-своему к Сиэлю:) и жалко кушать уже вроде:)))) Лучше пить лоратадин(((но я правда не знаю, что лучше, я рыдать начинала только после перевозки котика на руках в течение часов трех, я не советчик:))) Ну если у автора нет объяснений и они сюжетно не нужны - это понятно. Зачем мне исторический экскурс для второстепенных персонажей, например? Но парадокс в том, что иногда нарвятся второстепенные - и тогда хочется, чтобы хоть пару вопросов о них автор закрыл хотя бы одной фразой((( и это печаль))) Лучше пить, вы правы, иначе потом бесконечное чихание, слёзы и заложенный нос час как минимум.))) Тоже зачатки аллергии. Но она пока слабая. Автора часто раскрывают второстепенных. В мангах как минимум. И меня лично такая тенденция устраивает: если автор прорабатывает даже второстепенных, то я готова снять шляпу. |
|
|
|
|
Grace Rafferti
У Себа в голове много чего - это да. Причем там могут быть и мотивы - не-не, ну что вы, какая привязанность, я же нормальный демон. То есть скрываем от себя:) но не факт, что они в реальности сыграют:((( Ну вот если автор раскрыл второстепенных, то всегда найдется кто-то, кому они не подходят:) Я вот вообще хотела бы больше о жнецах - но мне не судьба. А если о слугах - то вот вам аж две разные версии знакомтсва с Мейлин (в первой она вроде не графа собиралась застрелить, во второй графа - мне так глючится после прочтения последней главы манги). Ну ладно, спасибо, конечно, за много вариантов. |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Ахаха. Приличный демон, ога. Вы мне напомнили как я в своём фф использовала фразу от имени Себы «Чувства — материя демонам неподвластная», а СинийКаспий прокомментировала как-то так: «Ага, неподвластная... Разве что, когда у демонов чувства возникают, они их контролировать не в состоянии». xDD Из этой оперы.))) На самом деле, с наличием годного фан-творчества, не так уж важно, что там раскроют или не раскроют в оригинале. ';) У Себа в голове много чего - это да. Причем там могут быть и мотивы - не-не, ну что вы, какая привязанность, я же нормальный демон. То есть скрываем от себя:) но не факт, что они в реальности сыграют:((( Ну вот если автор раскрыл второстепенных, то всегда найдется кто-то, кому они не подходят:) Я вот вообще хотела бы больше о жнецах - но мне не судьба. А если о слугах - то вот вам аж две разные версии знакомтсва с Мейлин (в первой она вроде не графа собиралась застрелить, во второй графа - мне так глючится после прочтения последней главы манги). Ну ладно, спасибо, конечно, за много вариантов. Всем не угодишь, это естественно. Блин, про жнецов действительно очень интересно... Я была в восторге о идеи, как шинигами становятся, ждала ещё, а тут... Хочу знать, почему глаза у всех зелёные. Принцип работы их библиотеки. И так далее... Копать и копать. С Мэйлин вопщи ничо непонятно.)0) Ну так нада. Яна так решила.))) ...а между тем, беседа началась 3 января.))))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Вот да, с чувствами красиво, хотя демоны очень даже могут контролировать почти все чувства, имхо. И играть на чужих неплохо. Ну вот Себ прекрасно контролирует себя в компании других, а с Сиэлем - тут как раз бывают промахи))) но там иногда у него такое удивление - ой, я этого не ожидал, обалдеть что такое)))) Я как раз уже к тому моменту поглядела, откуда примерно шинигами взялись в литературе, придумала пару хэдканонов - а тут внезапно раз и происхождение жнецов))) невовремя, но хоть деталь интересная)))) но мне бы тоже хотелось как-то их побольше))) С Мэйлин я решила плюнуть - если уж есть две канонных развилки (аниме и манга), то пусть будет и с Мэйлин тоже. Но все равно что-то царапает))) Ну так беседовать о ТД можно бесконечно же:))) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
