 Помню, как лет пять-шесть назад, только познакомившись с таким замечательным фэндомом как Kuroshitsuji, начала задумываться об ажиотаже вокруг пэйринга Себастьян/Сиэль.
Главных вопросов было два: 1) С чего вдруг всем видится между ними двумя некая химия? 2) Что в данном случае страшнее: намёк на педофилию, связь с особью совершенно другой расы или всё-таки вполне однозначные отношения между двумя представителями мужского пола? А потом как-то сюжет лихо завертелся-закрутился и стало понятно, что все эти вопросы меркнут на фоне неординарности представленной истории. Химию углядеть было просто, ведь взаимоотношения между контрактором и его демоном были гораздо большими, выходящими за рамки, чем предписывала их сделка; Сиэль явно не был ребёнком за рамками его телесной оболочки, ведь ему пришлось повзрослеть в ускоренном режиме; а принадлежность к какому-либо полу в условиях демонического естества и вовсе фикция, ведь его можно менять как перчатки. Итак, Сиэль принимал совершенно недетские решения, Себастьян относился к нему как-то не совсем так, как следует к своей жертве в перспективе, а потом, в аниме (хоть это и не оригинал по манге), Сиэль и вовсе стал демоном. Абсолютный крах и прах всех стереотипов. Эта ситуация научила меня тому (в очередной раз), что у любви нет границ. Поскольку она выше, больше и гораздо лучше всех наших предубеждений. Есть такое предубеждение, когда люди убеждены, будто лично они подвержены предубеждениям меньше, чем остальные. И, как правило, они оказываются уязвимы в этом отношении в разы сильнее окружающих. К чему я веду... Призываю вас всех не зацикливаться на предубеждении о предубеждениях, а просто позволить себе роскошь мыслить шире, в любой ситуации, вопреки нашим стабильным и нерушимым, устоявшимся и намертво засевшим в голове некогда и доныне константам. Благодарю за внимание! P.S. В связи с недопониманиями и огромной полемикой, несколько уточнений для незнакомых с фэндомом/не то увидевшим в посте/моралистам и т.д. 1) В фэндоме и посте нет педофилии. 2) Автор не поддерживает и не пропагандирует педофилию. 3) Автор не выступает за сексуальные отношения с детьми, используя Сиэля в пэйринге минимум с возраста согласия, в противном случае подразумевает платонические отношения. #kuroshitsuji #blackbutler #ciel #cielphantomhive #sebastianmichaelis #sebastian #sebastianandciel #sebel #anime #manga #thinkings #reflections #biases #slash #тёмныйдворецкий #сиэль #сиэльфантомхайв #себастьянмихаэлис #себэль #манга #аниме #мысли #размышления #предубеждения #слэш #сёнэнай  29 декабря 2019
6 |
 |
Сэр Ланселап
|
|
Я не хочу вас разочаровывать, но если кто-то выглядит как ребёнок, то скорее всего это педофилией и назовут, вне зависимости от поведения и истинного возраста.
|
|
 |
|
|
>> Сиэль и вовсе [СПОЙЛЕР] стал демоном.
Ну вот, можно теперь не смотреть |
|
 |
|
|
Так и вижу. В суде судят кого-то за растление малолетнего, а он такой:
- Он явно не был ребенком за рамками его телесной оболочки, ведь ему пришлось повзрослеть в ускоренном режиме... |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Я не хочу вас разочаровывать, но если кто-то выглядит как ребёнок, то скорее всего это педофилией и назовут, вне зависимости от поведения и истинного возраста. О том и речь, что люди имеют ярлыки буквально на все случаи жизни. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
>> Сиэль и вовсе [СПОЙЛЕР] стал демоном. Прошу прощения, собиралась сделать в другом формате, но не успела. Ну вот, можно теперь не смотреть Скажу только, что аниме смотреть однозначно стоит. Но не второй сезон, который откровенная пародия на оригинал. |
|
|
|
|
Фесте
Так и вижу. В суде судят кого-то за растление малолетнего, а он такой: Заметьте, про физический контакт не было сказано ничего. - Он явно не был ребенком за рамками его телесной оболочки, ведь ему пришлось повзрослеть в ускоренном режиме... К слову о предубеждениях. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
А растление, представьте себе, не только физический контакт подразумевает. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
Это не ярлык, это предубеждение. Не с потолка взятого. Хотите прослыть педофилкой? |
|
 |
|
|
Звучит как сложное оправдание для педофилии
1 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Grace Rafferti Представляю себе, спасибо за справку. А растление, представьте себе, не только физический контакт подразумевает. Это не ярлык, это предубеждение. Не с потолка взятого. Хотите прослыть педофилкой? И в конкретном случае, в рамках фэндома, психологические растление действительно было, но не со стороны демона, о котором речь. Мне кажется, или данная тема вас сильно задела? А ещё мы говорим на разных языках. И каждый видит то, что хочет. Никого не призываю к педофилии — ни прямо, ни завуалированно. И уж точно не выступаю за. В посте речь о том, что бывают такие отношения, которые невозможно описать привычными людям понятиями. Как и многие другие вещи не подчиняется классификации со стороны человека. А вы увидели какую-то одну тему и атакуете ею. |
|
|
|
|
Tsort
Звучит как сложные оправдания для педофилии Оправдания должны быть простыми, а не сложными, чтоб быть оправданиями. Так что мимо. |
|
|
|
 |
|
|
|
|
Tsort
Как содержательно. |
|
 |
|
|
Grace Rafferti
Ставьте тег #слэш, тогда к вам в пост заходить будут только по теме 1 |
|
|
|
|
Mурзилка
Grace Rafferti Спасибо за хороший совет. Так и поступлю.)Ставьте тег #слэш, тогда к вам в пост заходить будут только по теме Хотя, если люди хотят вопить о педофилии — пускай вопят, никто не запрещает. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
Вы уж простите, но пропагандировать педофилию вам никто не даст. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Grace Rafferti Слушайте, чего вы добиваетесь? Вы уж простите, но пропагандировать педофилию вам никто не даст. Мне нечего прощать, ибо я ничего не пропагандирую. Ознакомьтесь с указанным произведением сперва, а потом делайте выводы. И вы уж простите, но вашу агрессию оставьте при себе или направьте в другое русло. Удачи. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
Нет, это вы простите, но оправдывайте педофилию в другом месте. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
ReFeRy, тут оправдывают связь с несовершеннолетним подростком.
|
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Grace Rafferti Я люблю и пишу по этой паре в недетском возрасте. Нет, это вы простите, но оправдывайте педофилию в другом месте. И люблю не за педофилию, а за характеры и общую историю. Вопросы? Претензии? Предложения? Вы святая защитница Фанфикса? Всевидящий и всепонимающий Бог? Или просто фанатка холливара? В любом случае, пора сворачивать лавочку, нам не по пути. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
Нет, я адекватный нормальный человек, который не любит таких как вы, которые всеми правдами и неправдами оправдывают педофилию. Всему должен быть предел. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Grace Rafferti Чтобы судить о моей адекватности и моральности, вы меня совершенно не знаете.Нет, я адекватный нормальный человек, который не любит таких как вы, которые всеми правдами и неправдами оправдывают педофилию. Всему должен быть предел. Вашу адекватность я тоже ставлю под огромный вопрос (ваша манера речи и стена в профиле хорошее тому свидетельство). Ещё раз. В этом произведения нет педофилии. В этом посте нет педофилии. У меня в мыслях нет поддержки педофилии. Но это бесполезно, потому что вы никого не слышите, кроме себя. Раз вы адекватный человек, который ненавидит несправедливость и отсутствие морали, выступайте в реальной жизни. Гораздо полезнее и результативнее, чем искать себе мишень среди людей в соцсетях, которые вам кажутся нитакими. Вот только я уверена, что у вас, как и у большинства, кишка тонка. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
Да неужели? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Вы с фандомом знакомы? Он достаточно известен. Слэшный фиков пишут по пейрингу много, но как педофилию его трудно воспринимать. Подросток заключает договор с демоном отомстить за смерть семьи в обмен на свою душу. Демонов интересует душа, а не человек. Люди для них еда. Себастьяну (демону) пришлась по нраву душа Сиэля, предвкушал насколько она будет вкусная. А позже парень тоже стал демоном. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Mурзилка
Офигенное оправдание педофилии. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
https://kuroshitsuji.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%B2
Здесь ясно написано, что парню 13 лет, то бишь это именно что педофилия. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
В каноне он и не трахался. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Mурзилка
А в фандоме трахается и ещё как. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Так он демоном стал |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Mурзилка За фэндом, в котором Сиэль может, как вы и выразились, трахается ещё и как, я не отвечаю. Мы говорим о каноне. Так что аргументы у вас так себе, великий борец за мораль.А в фандоме трахается и ещё как. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
У вас не лучше, педофилка. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Grace Rafferti Вах, как умно и глубокомысленно. У вас не лучше, педофилка. А теперь берём свои ножки в ручки, вместе со своим зашоренным мозгом, и топаем с моего профиля прочь самоутверждаться за счёт оскорблений где-то в другом месте. Доступно? Аливидерчи, великий защитник морали. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
Да пусть мой мозг сто раз будет зашоренным, но я никогда не буду оправдывать педофилию, чем сейчас занимаетесь вы. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Grace Rafferti Плевать я хотела на ваше вбросное мнение из воспалённого воображения. Да пусть мой мозг сто раз будет зашоренным, но я никогда не буду оправдывать педофилию, чем сейчас занимаетесь вы. Вы себя ведёте просто смешно. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Grace Rafferti
Вы ещё скажите, что не оправдываете педофилию. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Grace Rafferti У вас закончились слова в лексиконе? Давно уже новых не вижу.Вы ещё скажите, что не оправдываете педофилию. 1 |
|
 |
|
|
Ламповая Кошечка
Мордукан, ты что вдруг моралфагом заделался? 2 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ламповая Кошечка Наверное, подумал, что это золотая жила для привлечения внимания и решил воспользоваться.Мордукан, ты что вдруг моралфагом заделался? |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Давайте не будем заниматься чтением в чужих сердцах? И отвечать за других пользователей об их мотивации. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Grace Rafferti Мордукан же пытается что-то вычитать в моём, вот и я отвечаю тем же. Око за око. Но ладно, остановимся на этом.Давайте не будем заниматься чтением в чужих сердцах? И отвечать за других пользователей об их мотивации. |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Только почему-то в ответе мне, а не Мордукану. |
|
|
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Fluxius Secundus
Это не моралофажество, это защита детей. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
...выдуманных и нарисованных цветными карандашиками. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Fluxius Secundus
От этого суть не меняется. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Только если под защитой детей мы подразумеваем защиту Абстрактной Идеи Детства, которая в живых людях и в изображениях манифестируется, а не защиту прав конкретных ограниченно дееспособных субъектов. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Fluxius Secundus
Если ТС оправдывает педофильский пейринг, что ей мешает оправдывать педофилию вообще? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Если ты считаешь, что 9*9=81, что мешает тебе оправдывать геноцид армян? 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Fluxius Secundus
Нечего больше сказать, да? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Ты требуешь доказательства отсутствия, как еще тебе отвечать? 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Fluxius Secundus
Чего отсутствия? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Оправдания половых преступлений в реальном мире. |
|
 |
Глиссуар Онлайн
|
|
В педофилии плохи две вещи:
Показать полностью
1. Ребенок женского пола не может безопасно и качественно родить, следовательно, секс с ней бессмыслен. 2. Неравноправные отношения (например, взрослый/ребенок, учитель/ученик, победитель/военнопленный) наносят менее состоявшейся стороне вред. Причем, если верить психологам, даже если связь была добровольная. И только если сексуальная, потому что дружеская, например, не наносит. Ну окей. Первую проблему снимаем тем, что большая часть аудитории данного сайта - чайлдфришки или гей-френдли. Вторую снимаем тем, что отношения Сиэля и Себастиана не являются неравноправными. Точнее, у них поровну зависимости и господства. Себастиан сильнее и старше Сиэля, Сиэль занимает позицию хозяина и принимающего решения. Причем это достаточно зрелые решения. Ни о каком принуждении или растлении речи идти не будет, психологического вреда ебля с демоном ему УЖЕ не нанесет. Так что не вижу морально-этических причин его не трахать. А вот мужик, который изнасиловал Алоиса, эт педофил. И Алоису от этого объективно было плохо, поэтому эти отношения не являются морально допустимыми. Но кстати этого пейринга я почему-то в фэндоме не видела. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Глиссуар Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка
Если ТС оправдывает педофильский пейринг, что ей мешает оправдывать педофилию вообще? А вот это очень спекулятивное утверждение. Если я пишу и читаю преимущественно слэш с еблей членом в попку, мне что теперь, геев положено любить? Большинство слэшеров мейби, но я например, слэшер-гомофоб и таких немало, кстати. |
|
|
Глиссуар Онлайн
|
|
Так, короче. Запретить всех гомосеков и гей-прозу, установить диктатуру фемен-слэшерок. С членодевками, омегаверсом, мужским традиционным браком, романтичным изнасилованием и хэппиэндом.
|
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Глиссуар
В таком случае вы попросту лицемерка. |
|
|
Глиссуар Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка
Это еще почему? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Глиссуар
Вы или уважаете гомосексуалов и пишете слэш, или не пишете слэш. Про трусики и свечку слышали? |
|
|
Глиссуар Онлайн
|
|
1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Глиссуар
Вы поехали? |
|
 |
|
|
Вот видела пост, отметила, чтобы написать, но забыла, а комменты свернули куда-то не туда. Но я уж напишу, раз собиралась.
Показать полностью
Как раз пейринг в этом случае у меня вызывает много головной боли - даже не исходя из возраста Сиэля, просто потому, что возраст корректируется легко и просто - люди имеют обыкновение вырастать и взрослеть. Хотя там есть пара спорных моментов и помимо возраста. Очевидно, что сейчас в манге Сиэлю вообще ничего такого не надо - у него одновременно и шок должен быть, и отторжение, плюс не очень понимаю, что у него вообще с гормональным фоном (и вот тут как раз возраст играет роль) - и что будет, если он стал демоном. Много надо голову ломать:) Вообще мне даже жалко, что этот пейринг такой популярный (и его как раз продвигают фансервисом очень настойчиво), потому что дженовое взаимодействие здесь может быть намного интереснее. Тот случай лично для меня, когда отношения обедняются, если мотивом для их поддержания сделать любовь, дружба здесь была бы многограннее. Имхо, конечно. Из проблем, которые я вижу еще - и вот тут мне тяжелее воспринимать именно пейринг - у них, как ни крути, очень созависимые отношения, поэтому до любимого мной равноправия тут пилить и пилить. Но именно отношения слуга-господин, кстати, для многих просто кинк, поэтому пейринг и популярен отчасти. 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Здравствуйте, спасибо, что заглянули. И, главное, спасибо, что по теме. Вот видела пост, отметила, чтобы написать, но забыла, а комменты свернули куда-то не туда. Но я уж напишу, раз собиралась. Да, комментарии тут жесть в какие дебри зашли. Впрочем, думаю, даже если бы моё P.S. было изначально, это не удержало бы прорву осуждения и яда. Как раз пейринг в этом случае у меня вызывает много головной боли - даже не исходя из возраста Сиэля, просто потому, что возраст корректируется легко и просто - люди имеют обыкновение вырастать и взрослеть. Хотя там есть пара спорных моментов и помимо возраста. Очевидно, что сейчас в манге Сиэлю вообще ничего такого не надо - у него одновременно и шок должен быть, и отторжение, плюс не очень понимаю, что у него вообще с гормональным фоном (и вот тут как раз возраст играет роль) - и что будет, если он стал демоном. Много надо голову ломать:) Головной боли много, не спорю. Но именно поэтому данный пэйринг интересен. В каком-то роде даже уникальный: чувства на основе... Не самой благоприятной и даже неожиданной основе — это незаурядно. Ой, манга — самая большая головная боль. Чёрти что там творится. Тобосо вообще, мне кажется, снесла фокус с нашего Сиэля на всех подряд, а на него забила, целиком не осознавая, что творит. Впечатление, что она его бросила на произвол судьбы с непонятно какими мыслями и страданиями. И гормональный фон на фоне (пардон за тавтологию) всего этого — цветочки. Становление в манге демоном — это маловероятно, по-крайней мере, если так случится, я буду разочарована, как и тем, что Тобосо оправдала популярную теорию (во избежание огромного спойлера, который спонсирует Фикбук в оформлении шапки). Короче, я к тому, что манга имеет свойство менять курсор с новыми главами, а самые последние далеко не показатель уже. Вообще мне даже жалко, что этот пейринг такой популярный (и его как раз продвигают фансервисом очень настойчиво), потому что дженовое взаимодействие здесь может быть намного интереснее. Тот случай лично для меня, когда отношения обедняются, если мотивом для их поддержания сделать любовь, дружба здесь была бы многограннее. Имхо, конечно. В каком-то роде, если верить тому, что Тобосо изначально эту историю планировала в направлении слэш, он канонный. И непримитивный. Не удивляюсь таком положению дел. Я довольно долго придерживалась дженовской линии развития их отношений. Но в какой-то момент захотелось дать Сиэлю второй шанс, шанс на счастье. А для него второй шанс возможен только при разрешении со стороны демона. Но я согласна, переводя их в другую уровень, мы как минимум лишаемся части тонкостей, подтрунивания в том числе. В любом случае, занятных и качественных дженовских фанфиков тоже хватает. Как минимум в англоязычном фэндоме. Их тоже читаю с удовольствием. ':) Из проблем, которые я вижу еще - и вот тут мне тяжелее воспринимать именно пейринг - у них, как ни крути, очень созависимые отношения, поэтому до любимого мной равноправия тут пилить и пилить. Но именно отношения слуга-господин, кстати, для многих просто кинк, поэтому пейринг и популярен отчасти. Хм... А созависимость — не одна из характеристик равноправия?Глиссуар по поводу пропорциональности прав и обязанностей Себы и Сиэля выше неплохо высказалась. Фи, нет. Кинку можно подчинить любую пару при желании и минимуму усилий. Мне лично интересна психология и история этих двоих, а так же их характеры. Это бесподобный и нескончаемый кладезь вдохновения для меня, в котором можно разбираться с неиссякаемым интересом. Спасибо за ваши мысли! Было занимательно. С:' 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Показать полностью
Манга - это сейчас ужас какой-то, причем там понятно, что ее тянут из коммерческих соображений - и не факт, что доведут до конца, когда половина начинавших ее читать доживут до пенсии. Я бросила две главы назад, когда начался очередной флэшбек, теперь с Мэйлин:( И это было бы уместно в арке цирка, вроде там нам про них рассказали или раньше? А теперь выглядит самоповтором, совсем ненужным:((( ну давайте еще нам историю жизни портнихи расскажем, может быть?:((( *искренне надеюсь, что мангака до такого не дойдет*)))) Мне как раз кажется, что основа для чувств тут самая что ни на есть простая и распространенная- когда другого признаешь уникальным (по какой-то причине или без нее). И это у них обоих есть, тут никуда не деться. Там интересная зависимость, которую можно развернуть куда угодно, но равноправия лично я там не вижу, начиная с того, что у нас вообще неизвестно сколько проживший демон и его хозяин, которому явно до такого опыта не дорасти за всю мангу - и тут уже заложен интересный конфликт, который никто не разовьет никогда. Отношения там можно крутить куда угодно, если признать, что любой приказ Сиэля будет выполнен обязательно, например. Но приказы при желании обходятся демоном, по идее - и картина уже немного другая:) понятно, что желания у демона нет в большинстве случаев, но все может быть) Но опять же - всех нс вдохновляют разные вещи, тут спорить не о чем:)))) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Реально, одни флэшбеки. Ещё и по 10-15 страниц. Ждала раньше с нетерпением, с радостью, а закрывала с глубоким разочарованием. И да, в арке про цирк можно было бы показать историю с Мэйлин (ничего против неё и её истории не имею). И арка про цирк для меня была и есть самой органичной и образцовой из всех.Манга - это сейчас ужас какой-то, причем там понятно, что ее тянут из коммерческих соображений - и не факт, что доведут до конца, когда половина начинавших ее читать доживут до пенсии. Я бросила две главы назад, когда начался очередной флэшбек, теперь с Мэйлин:( И это было бы уместно в арке цирка, вроде там нам про них рассказали или раньше? А теперь выглядит самоповтором, совсем ненужным:((( ну давайте еще нам историю жизни портнихи расскажем, может быть?:((( *искренне надеюсь, что мангака до такого не дойдет*)))) Я читаю до сих пор. Учитывая частоту выхода раз в месяц-два — так, почитываю. Читаю, но ничего особенного уже не жду. Печально, когда автор не задумывает финал заранее/не хочет его воплощать. Короче, Тобосо уже исчерпала, кажется, вдохновение. Если позволите, посоветую вам Мотидзуки Джун: её гениальные "Сердца Пандоры" и историю, вышедшую позже — "Мемуары Ванитаса". Гениально. И никогда не перестаёшь поражаться и не скучаешь точно. Мне как раз кажется, что основа для чувств тут самая что ни на есть простая и распространенная- когда другого признаешь уникальным (по какой-то причине или без нее). И это у них обоих есть, тут никуда не деться. Тоже хорошая точка зрения. Там интересная зависимость, которую можно развернуть куда угодно, но равноправия лично я там не вижу, начиная с того, что у нас вообще неизвестно сколько проживший демон и его хозяин, которому явно до такого опыта не дорасти за всю мангу - и тут уже заложен интересный конфликт, который никто не разовьет никогда. Отношения там можно крутить куда угодно, если признать, что любой приказ Сиэля будет выполнен обязательно, например. Но приказы при желании обходятся демоном, по идее - и картина уже немного другая:) понятно, что желания у демона нет в большинстве случаев, но все может быть) Какой именно конфликт, любопытно?)Учитывая, что Себа имел виды убить Сиэльку ещё в самом начале, возможно, он может обходить приказы. Но, думаю, не просто так и точно не при грамотной формулировке. Крутить да... Благодатная почва. Но опять же - всех нс вдохновляют разные вещи, тут спорить не о чем:)))) Это да, остаётся только обсуждать и делиться вдохновляющими вещами.))Я вас, кстати, видела под фанфиком «In Black» в комментариях. Получается, вы таки рассматриваете иногда пару Сиэля и Себастьяна под другим ракурсом?) |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Показать полностью
А мне кажется, что финал манги как раз задуман заранее, но новых ходов, чтобы разнообразить и потянуть действие так, чтобы было интересно - не придумано. И поэтому это топтание на месте - хотя можно было еще пару арок вставить наподобие Атлантики. А вместо этого тянут последнюю арку так, что она уже стала длиннее всех остальных... ну, или станет еще:( Спасибо, мангу посмотрю:) Конфликт в том, что Себ все же не человек, при этом знающий и видевший очень много - и тут с ним Сиэль не сравнится никогда, автору надо уходить от человеческой психологии и придумывать психологию демона, который воспринимает все не так очеловеченно, но это невозможно - и неканон, поскольку у себа очень человеческие реакции, и почти невозможно гармонично сделать, так как автор - человек)))) Себ мог убить как за нарушение контракта (после аудиенции, в Атлантике, если не ошибаюсь), но и раньше мог, в арке с Зеленой ведьмой (и ее куда-то запихнули и забыли пока в манге, это хнык). Но изначально мне кажется, Себ очень тянет с исполнением условий контракта - а в его силах сделать это быстро. Так что все не так просто, а обоснование можно придумать любое. Я могу читать все:) под настроение, например:))) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Тоже вариант. А мне кажется, что финал манги как раз задуман заранее, но новых ходов, чтобы разнообразить и потянуть действие так, чтобы было интересно - не придумано. И поэтому это топтание на месте - хотя можно было еще пару арок вставить наподобие Атлантики. А вместо этого тянут последнюю арку так, что она уже стала длиннее всех остальных... ну, или станет еще:( Ну, в таком случае, если автор уже жаждет финала, но и денег одновременно нужно больше скосить, то я понимаю, почему нет годных арок. Это логично, если только одни деньги остались как мотивация. Та жесть. И снова жесть. Не понимаю, как ТАКАЯ манга стала — такой... Спасибо, мангу посмотрю:) Тут должна сказать: «Осторожно, вызывает привыкание!» ':D Конфликт в том, что Себ все же не человек, при этом знающий и видевший очень много - и тут с ним Сиэль не сравнится никогда, автору надо уходить от человеческой психологии и придумывать психологию демона, который воспринимает все не так очеловеченно, но это невозможно - и неканон, поскольку у себа очень человеческие реакции, и почти невозможно гармонично сделать, так как автор - человек)))) Это может не быть конфликтом при разумном подходе к специфике друг друга.Ну, Тобосо пыталась передать демона как демона, с другим понятием о мире, когда она в арке про знакомство ввела Себу-незнайку, запоминающего температуры/вкусы и т.д. Это было, кстати, классно.))) Но в целом да. Если зачастую у мужчин-авторов не получается писать с точки зрения женщин, а у женщин — с точки зрения мужчин, то человек не сможет писать с точки зрения демона. Даже если автор что-то иное и придумает, долго придерживаться такой линии вряд ли получится. С другой стороны, если не озвучивать истинные мысли Себя вообще, можно просто обосновать всё тем, что он очеловечился специально и ведёт себя как человек, а хода его настоящих мыслей мы не знаем. Себ мог убить как за нарушение контракта (после аудиенции, в Атлантике, если не ошибаюсь), но и раньше мог, в арке с Зеленой ведьмой (и ее куда-то запихнули и забыли пока в манге, это хнык). Но изначально мне кажется, Себ очень тянет с исполнением условий контракта - а в его силах сделать это быстро. Так что все не так просто, а обоснование можно придумать любое. Да, в арке со знакомством он испытывал Сиэля на истинность мотивов. И в зелёной арке (да, Зиглинде не хватает). Учитывая, что он в самом начале договора говорил, что для него даже целая жизнь человека — как глазом моргнуть, то он 1) может подкушивать души где-то на стороне; 2) также подталкивает Сиэля к концу контракта в случаях, когда ему становится скучно. ':))Я могу читать все:) под настроение, например:))) Хорошая позиция. Так даже в незнакомом фандоме порой находишь что-то обалденное.))1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Мне правда кажется, что манга ТД ушла в сторону мерча итд, а собственно наполнение по содержанию должно этот бизнес поддерживать как можно дольше. И получается то, что получается((( Разумные подход помогает снять конфликт или придумать компромисс, это да, но непримиримые вещи нельзя просто преодолеть. Благо, в каноне таких и нет, как мне думается:) просто то понятие, которое Тобосо закладывает - с тем же непониманием вкуса итд... оно странное, что же, Себ за столько лет такие вещи не смог понять?)))) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Мне правда кажется, что манга ТД ушла в сторону мерча итд, а собственно наполнение по содержанию должно этот бизнес поддерживать как можно дольше. И получается то, что получается((( Скорее всего, Тобосо и самой тошно от этого. Разумные подход помогает снять конфликт или придумать компромисс, это да, но непримиримые вещи нельзя просто преодолеть. Благо, в каноне таких и нет, как мне думается:) просто то понятие, которое Тобосо закладывает - с тем же непониманием вкуса итд... оно странное, что же, Себ за столько лет такие вещи не смог понять?)))) Ну в каноне конфликты были. Вначале. И со стороны Себы, и Сиэля. Вспомнить только, как Себ называл людей тупыми животными. Дословно не помню, но что-то такое было. А дальше... Конфликты могут быть, но в основном со стороны Сиэля. А вот сейчас задумалась, какие же расхождения могут быть у них как у пары и на почве чего именно... Наверное, я утопистка по отношению к этим двоим, поэтому не могу нащупать камней преткновения.)))Ну, как водится, обосновать можно всё. И вот мои некоторые мысли: 1) у Себы контракты не предполагали постижения таких данных, так как характер их был другой и/или они были слишком короткими; 2) Себа слишком часто пребывал в своём подлунном мире, возможно, гораздо чаще, чем в земном, а там категории восприятия иные; 3) в новой, человеческой оболочке нет никакой тактильной и любой другой памяти, поэтому всё изучается с нуля; 4) вроде реальный возраст Себы нигде не указывается, вдруг это первый его контракт вообще и нужда выяснять всякие человеческие детали? 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Если судить по твиттеру Тобосо, то она вполне довольна жизнью, все время артики выкладывает и вообще не унывает, но сложно понять, что там у нее в голове))) Да в том и дело, что в каноне я не вижу вообще конфликтов - они почти что не заложены:) ну вот в аниме Себ ревнует, причем доревновал до того, что Абберлайна убили:))) а где есть место для такой ревности, может быть что угодно))) С животными там не совсем сходится - Себ постоянно отпускает ремарки, что люди интересные и забавные, то есть ему интересно. Насчет памяти не соглашусь - Себ часто отпускает ремарки, что что-то где-то видел, откуда-то знает, хотя не мог этого знать при обнуленной памяти. Которая, если судить по пленке, вроде как обнулилась... хотя там же события, а не знания отражаются))) С реальным возрастом тоже очень сложно определенно сказать - в каноне указаний не помню, поэтому крутить можно как угодно. 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Чужая душа — потёмки, так что здесь сложно сказать, насколько сильно арты изображают её отношение к деформации облика манги.)) Если б конфликтов было много в каноне, на что проливали бы свет фикрайтеры? Нет худа без добра.)) Не очень помню, что конкретно за эмоции были в аниме, ибо на фоне манги (до начала бессмыслицы) оно разочаровывает — и подсознательно не очень помнить хочется. Но Абберлейна жалко, несомненно. Вон в манге живой-здоровый, правда, роль у него там не такая важная. Так что трудно судить, какой вариант для него лучше.) О да. Ревность как угодно можно повернуть. Нет, я не про в общем, а про сцену, когда Сиэль пытался сам помыться и упал. Себ тогда высказал, что люди, а особенно дети, глупые и слабые животные, которые могут от царапины умереть. Прикрикнул, в общем.)) А ремарки про людей... В том и дело, что они спонтанные и лично у меня вызывают ощущение, будто интерес Себы сугубо мимолётный и ситуативный, а не целенаправленный и постоянный. Про память о событиях не спорю. А вот знания и навыки — вопрос. Привязаны ли они к конкретной личине демона? По сюжету похоже на то. С возрастом да. Может, когда-то раскроются эти данные, но пока неясно, так ли он стар как все думают. Я помню только одну отсылку Себы: раньше оружие не такое мощное было. 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Ну, у нее есть, судя по всему, неплохо оплачиваемая работа до конца манги))) думаю, она либо смирилась, либо ничего не имеет против - но, конечно, утверждать не буду))) Мне как раз аниме больше понравилось, особенно первый сезон - в нем была завершенность, в отличие от манги, которая никак не оформиться во что-то((( Ну так интерес и представление как о глупых и слабых животных - они, конечно, друг другу немного противоречат, но немного))) при этом непонятно, орал ли он на эмоциях, так как боялся, или озвучивал свои мысли))) Себ как раз многое делает на эмоциях. Навыки и знания привязаны точно - как бы он иначе умел танцевать-играть на скрипке итд?))) опять же - он знает, кто такие жнецы, с самого начала - это же тоже знания из прошлой жизни. |
|
|
|
|
Kaitrin
Сколь оплачиваемой ни была бы её работа, ей, как творцу с искренним подходом к своему творению (хочется верить, что у неё это так), должно быть грустно, что манга стала ниочём. Мне бы точно было грустно. Но не могу стопроцентно сказать, что на её месте не поддалась бы соблазну перед деньгами. Ему многие не могут устоять. Первый сезон хорош как отдельное произведение от канона, но в оригинал слабо вписывается. Я ещё сезон с цирком люблю и полнометражку с Атлантикой. Но хуже чем нынешняя манга и что угодно вообще — второй сезон. ':D Глупые и слабые животные тоже бывают интересными. Вполне могут быть.)) А орал скорее всего из-за того, что Сиэль сам обязал его быть рядом, а заботиться запретил. Это реально глупо. Понимаю, почему Себу бомбануло.)) Ну вот они к нынешней личине и привязаны, в которой он их изучил. Знания и навыки категории немного разные всё же. 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
А она искренне может считать, что манга очень даже о чем) в чужую голову не залезешь((( Мне второй сезон очень даже - во-первых, там очень грустная и красивая песня в конце, во-вторых, параллельная манге реальность - а это намного больше пространства для маневра в фанфиках))) сюжетно... ну, немного беда, но он вполне себе показывал, что ждеало в будущем в манге))) Навыки - да, вероятно, но мне проще думать, что Себ просто до этого никогда не готовил, потому что все навыки из прошлых жизней он как бы имеет - или очень быстро учится, тоже вариант. 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Хвала небесам, что в нашем мире хоть в голову так просто не залезть.)) Песни и рисовка во втором сюжете на высоте. Финал тоже хороший. А вот остальное чересчур контрастирует с первым сезоном. А если Сиэль в манге станет демоном тоже... Я не знаю даже, обрадуюсь ли. Ну, главное, чтоб в мангу Алоиса и Клода не ввели, имхо. Для меня лично предельно ясно только то, что Себ себя порой как ребёнок ведёт и реагирует.))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Мне второй сезон не показался уж очень контрастирующим, но сама глобальная история осталась для меня вообще непонятной из-за нулевых объяснений мотивов персонажей))) не Себа или Сиэля, а Клода того же. Ну и алогично многое там получилось. Алоиса и Клода точно не будет, это такая не очевидная параллель с братом в манге была))))) Grace Rafferti Для меня лично предельно ясно только то, что Себ себя порой как ребёнок ведёт и реагирует.))) Себ очень непосредственный, да)1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Мне второй сезон не показался уж очень контрастирующим, но сама глобальная история осталась для меня вообще непонятной из-за нулевых объяснений мотивов персонажей))) не Себа или Сиэля, а Клода того же. Ну и алогично многое там получилось. Алогичность и отсутствие мотивов и делают Клода и Алоиса неправдоподобными и картонными. Убийство Алоиса — это вообще мрак. Смысл тогда контракта? Обоснуя почти нет. И для мира ТД, где даже становление Жнецом обосновали, по-моему, гениально, это очень и очень странно. Алоиса и Клода точно не будет, это такая не очевидная параллель с братом в манге была))))) Себ очень непосредственный, да) И, кстати, что меня больше всего отвращает во втором сезоне — это сделка Себы и Клода. Я уже не очень помню её суть, но, блин, это была чёткая продажа Сиэля и его предательство. А с мангой — не знаю, чего и ждать. Я бы уже и Алоису не удивилась. Намёк на брата? Читали где-то? Или ваша мысль? Одни кошечки и тигр чего стоят. ':D Кстати, такая вот противоречивость и незаурядность и делает Себу идеальным объектом для творчества. ~ С вами так здорово обсуждать ТД. Спасибо. ^^ 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Показать полностью
У Алоиса там вроде все понятно - его Клод науськал отчасти:) но вот зачем это надо было Клоду - вопросище. Придумать можно, но нам не сказали:( Убийство Алоиса как раз рушит логику напрочь - это какое-то читерство, оказывается, так можно было, а нам, опять же, никто не сказал)))) Мне кажется, там не было предательства (а сцена сделки красивая, кстати, с этой розой) - Себ хотел потянуть время, поэтому сказал, что решим все потом, поединок, все такое, кто выиграл, тому и Сиэля. Но опять же - нам ничего не объяснили)))) Но меня больше вымораживает Ханна - вот я вообще не поняла, что это было, особенно в финале ее жизненного пути))) она померла отчего? Откуда в ней до сих пор сидит Лука итд. Была у кого-то в каких-то обсуждениях мысль (не найду уже), что второй сезон снимался якобы по мотивам финала манги, но так, чтобы не быть спойлером. Но это информация непроверенная:) А так-то работает в братом на ура. Все мотивы есть, но персонажи другие)))) Любовь к кошкам как раз придает Себу человечность:) и он забавный))) но я все удивляюсь, как никто из врагов не подсунул ему котика и не сбежал, пока Себ умиляется:))) Взаимно:) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
У Алоиса там вроде все понятно - его Клод науськал отчасти:) но вот зачем это надо было Клоду - вопросище. Придумать можно, но нам не сказали:( Убийство Алоиса как раз рушит логику напрочь - это какое-то читерство, оказывается, так можно было, а нам, опять же, никто не сказал)))) Возможно, за кадром у Клода с Алоисом что-то произошло, что и позволило первому сделку разорвать. Но, опять-таки, нам сказать не потрудились. Мне кажется, там не было предательства (а сцена сделки красивая, кстати, с этой розой) - Себ хотел потянуть время, поэтому сказал, что решим все потом, поединок, все такое, кто выиграл, тому и Сиэля. Но опять же - нам ничего не объяснили)))) Но меня больше вымораживает Ханна - вот я вообще не поняла, что это было, особенно в финале ее жизненного пути))) она померла отчего? Откуда в ней до сих пор сидит Лука итд. Сцена красивая, но всё равно отвратительно. Идти на поводу у какого-то наглого демона...С Ханной вообще вираж тот ещё. Но да, сырой. Была у кого-то в каких-то обсуждениях мысль (не найду уже), что второй сезон снимался якобы по мотивам финала манги, но так, чтобы не быть спойлером. Но это информация непроверенная:) А так-то работает в братом на ура. Все мотивы есть, но персонажи другие)))) Похоже на правду, но тогда ход глупый: зачем заранее раскрывать концовку. Любовь к кошкам как раз придает Себу человечность:) и он забавный))) но я все удивляюсь, как никто из врагов не подсунул ему котика и не сбежал, пока Себ умиляется:))) Ахахахахаха. Хорошая идея для побега Сиэльки в конце контракта. Только понадобится много, очень много котов. Враги не в курсе, знают только приближённые.))) Взаимно:) C:' Кстати, пересматривала конец первого сезона, так Себастьян отсылался к 17 веку. Нашему демону как минимум два столетия. :) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Теоретически могло произойти что угодно у Клода с Алоисом - практически же то, что нам показали, просто какой-то чит. И душу не съел, и убил... Что-то я не знаю о демонах, нам не про это рассказывали весь предыдущий канон:))) Так и с договором - нам мотивацию вообще решили не объяснять:((( Насчет концовки я не уверена, что нам ее раскрыли, но это мы узнаем лет через десять, если еще будет это читать:) просто мотивы есть похожие - извлечение и запихивание неизвестно куда души, например. Алоис же получается как бы аушной копией брата. Эх, ну вот Сиэль знает про кошек, но как-то идеей не проникнется, думаю:) но воообще котики - инструмент для манипуляции демоном:))) Я где-то видела, что Яна вроде говорила, что ему 300, но тут не уверена, забыла источник. По аниме - да, точно про 17 век говорил, но сам ли видел или прочитал - неизвестно:) |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Проще говоря, если бы потрудились над обоснуем, возможно, сезон был бы конфеткой. Теоретически могло произойти что угодно у Клода с Алоисом - практически же то, что нам показали, просто какой-то чит. И душу не съел, и убил... Что-то я не знаю о демонах, нам не про это рассказывали весь предыдущий канон:))) Так и с договором - нам мотивацию вообще решили не объяснять:((( А так сидишь и прозреваешь каждую серию. Насчет концовки я не уверена, что нам ее раскрыли, но это мы узнаем лет через десять, если еще будет это читать:) просто мотивы есть похожие - извлечение и запихивание неизвестно куда души, например. Алоис же получается как бы аушной копией брата. Про десять лет — в яблочко! xD Ну не знаю, вот уже семь или восемь лет с ТД, окончательно не остываю никогда (порой загораюсь идеями вновь), надеюсь, протяну и узнаю конец сколько бы времени ни потребовалось.)) Эх, ну вот Сиэль знает про кошек, но как-то идеей не проникнется, думаю:) но воообще котики - инструмент для манипуляции демоном:))) Он, может, и думал, но, насколько понимаю, у него аллергическая астма (в чём его прекрасно понимаю), а в 19 веке вряд ли были какие-то сильные антигестаминные.))) Разве что чужими руками...) Кстати. Про котиков и манипуляцию. Один дженовский фанф читала с такой идеей. Небольшой. Если интересно, скину вам.) Я где-то видела, что Яна вроде говорила, что ему 300, но тут не уверена, забыла источник. По аниме - да, точно про 17 век говорил, но сам ли видел или прочитал - неизвестно:) О, так он молоденький совсем. ':D Говорил в таком ключе, что видел своими глазами. Хотя, перед ангелом хвастался же, тут не понять, мог и приукрасить.)) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Я второй сезон только когда пересматривала, поняла, что во всем виноват Клод, но это я ступила, пропустила первый раз его разговор с Алоисом или не придала ему значения:( Я ТД люблю года два-три, но я плохо очень реагирую на затягивание везде, оно меня отвращает, становится лень следить, что там и как :( С астмой у Сиэля тоже все очень странно - вроде на кошек это однозначная реакция, но впервые она проявилась в арке с цирком, причем как результат простуды, так-то при приближении к кошкам он просто чихать начинает - и тут возможны варианты - если закинуть котиков в мешок, но чтобы они там не умерли, то все очень реально провернуть:) Фанфик хочу, конечно, скидывайте, если несложно:) С Себом и его возрастом, думаю, нам никогда точно не скажут, можно придумывать что угодно) равно как не скажут, откуда демоны вообще берутся:) |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Просветите, не поняла. Оо Я второй сезон только когда пересматривала, поняла, что во всем виноват Клод, но это я ступила, пропустила первый раз его разговор с Алоисом или не придала ему значения:( Я ТД люблю года два-три, но я плохо очень реагирую на затягивание везде, оно меня отвращает, становится лень следить, что там и как :( Ну, это закономерно, ведь остываешь. Есть таки своя прелесть в оконченных произведениях. С астмой у Сиэля тоже все очень странно - вроде на кошек это однозначная реакция, но впервые она проявилась в арке с цирком, причем как результат простуды, так-то при приближении к кошкам он просто чихать начинает - и тут возможны варианты - если закинуть котиков в мешок, но чтобы они там не умерли, то все очень реально провернуть:) Фанфик хочу, конечно, скидывайте, если несложно:) Всё странно хотя бы по тому, что в разных источниках у Сиэльки то астма, то пневмония.)) А в манге вроде как кошек до этого рядом с Сиэлем и не было? Может, Сиэль из того разряда счастливчиков, у которых и астма, и аллергия на животных, как и у меня (я безостановочно чихаю + сопли и слезящиеся глаза через буквально две минуты, как беру в руки свою морскую свинку, и это очень обидно). хД Чтоб не умерли и не успели шерсть раструсить.))) Вот он: https://ficbook.net/readfic/4450410/11507639?show_comments=1#com78767059. С Себом и его возрастом, думаю, нам никогда точно не скажут, можно придумывать что угодно) равно как не скажут, откуда демоны вообще берутся:) И это досадно. Знакомый говорил недавно, что в интересах автора продумать и представить публике все обоснуи, чтоб фанаты не додумали за него.))Впрочем, история ведь не про Себу в широком смысле слова, так-то пояснить его природу пришлось бы. 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
С Клодом меня осенило, что он сам рассказал Алоису про Сиэля и Себа, там есть сцена их диалога, а я ее в первый раз как-то не запомнила. То есть формально получается, что Клод подтолкнул Алоиса отдать ему приказ и насолить Себу сильно. Ох, с кошками не помню - но Себ в самом начале манги уединялся, чтобы потискать кошку, то есть предположительно знал, что у Сиэля на них реакция не очень обнадеживающая:))) у Сиэля может быть и астма сама по себе, и аллергия одновременно, причем на кошек, на собак нет вроде? С аллергией очень сочувствую, но тут утешение только в том, что могло быть и хуже, увы:( и могла быть на что-то вкусное, например, что вот прям хочется, а нельзя:) Фанфик почитаю, когда фикбук отпустит) спасибо! Про обоснуи для меня сложный вопрос всегда - как бы автор ни обосновывал, найдется читатель, которому интересно что-то еще, что автор не учел:) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Глупенький Алоис, что тут скажешь. Сиэль так собой манипулировать не позволял, имхо. С Клодом меня осенило, что он сам рассказал Алоису про Сиэля и Себа, там есть сцена их диалога, а я ее в первый раз как-то не запомнила. То есть формально получается, что Клод подтолкнул Алоиса отдать ему приказ и насолить Себу сильно. Ох, с кошками не помню - но Себ в самом начале манги уединялся, чтобы потискать кошку, то есть предположительно знал, что у Сиэля на них реакция не очень обнадеживающая:))) у Сиэля может быть и астма сама по себе, и аллергия одновременно, причем на кошек, на собак нет вроде? С аллергией очень сочувствую, но тут утешение только в том, что могло быть и хуже, увы:( и могла быть на что-то вкусное, например, что вот прям хочется, а нельзя:) Фанфик почитаю, когда фикбук отпустит) спасибо! Про обоснуи для меня сложный вопрос всегда - как бы автор ни обосновывал, найдется читатель, которому интересно что-то еще, что автор не учел:) Да, да, а при Сиэле впервые в арке с Джеком кошечку тискал. Если так, вообще жаль Сиэльку. На собак не было, в воспоминаниях так точно. Согласна, хуже могло быть, но свиночку тискать то не меньше хочется, чем кушать (сладости, если что). хД Я думаю, даже наличие обоснуя фанатам не помешает создать новый обоснуй при большом желании.))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Алоис вообще несильно умный, это канон, да:) но и Сиэлем можно манипулировать, просто вопрос, какая конечная цель у Себа. Просто скушать же неинтересно, надо дать настояться:) Grace Rafferti Согласна, хуже могло быть, но свиночку тискать то не меньше хочется, чем кушать (сладости, если что). хД Это просто отличное высказывание получилось, я даже не успела испугаться за судьбу свинки:) но очень сочувствую, свинки умилительные:) зато она все равно всегда есть рядом:))) Наличие обоснуя все же хорошо, хотя извратить его в любую сторону можно легко. Но иногда так хочется узнать, что автор имел в виду:( а он не говорит:( придумать-то я могу что угодно, но это не совсем то:( 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Алоис вообще несильно умный, это канон, да:) но и Сиэлем можно манипулировать, просто вопрос, какая конечная цель у Себа. Просто скушать же неинтересно, надо дать настояться:) Я даже не знаю, он не умный или просто импульсивность/неуравновешенность перечёркивают его возможную сообразительность. Сиэлем сложнеее манипулировать. У меня иногда впечатление, что Себ до последнего не сознаёт, что у него вышло, а Сиэль тоже до последнего не понимает, что результат психологического развращения есть. ':D Это просто отличное высказывание получилось, я даже не успела испугаться за судьбу свинки:) но очень сочувствую, свинки умилительные:) зато она все равно всегда есть рядом:))) Если обмазаться огурцом, она сама тебя слопает.))) Я пью лоратадин и урываю часик времени со свинкой. Ну или не пью. И играю. А потом плачу за это. И плАчу тоже.)))Наличие обоснуя все же хорошо, хотя извратить его в любую сторону можно легко. Но иногда так хочется узнать, что автор имел в виду:( а он не говорит:( придумать-то я могу что угодно, но это не совсем то:( О да. Что угодно перекроить можно. Автор может не дать нам этого, ибо не знает, что мы хотим. Или у автора нет объяснений. Но все ситуации обидны. ':с |
|
|
|
|
Grace Rafferti
У меня иногда впечатление, что Себ до последнего не сознаёт, что у него вышло, а Сиэль тоже до последнего не понимает, что результат психологического развращения есть. ':D Лучше пить лоратадин(((но я правда не знаю, что лучше, я рыдать начинала только после перевозки котика на руках в течение часов трех, я не советчик:))) Ну если у автора нет объяснений и они сюжетно не нужны - это понятно. Зачем мне исторический экскурс для второстепенных персонажей, например? Но парадокс в том, что иногда нарвятся второстепенные - и тогда хочется, чтобы хоть пару вопросов о них автор закрыл хотя бы одной фразой((( и это печаль))) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Тоже видится привыкание и восторг Себастьяна, из-за которых жаль убивать. Но он таки демон — кто его знает, что у него на самом деле в голове.)) Мне еще кажется, что вполне просматривающийся там мотив - это то, что Себ привязывается по-своему к Сиэлю:) и жалко кушать уже вроде:)))) Лучше пить лоратадин(((но я правда не знаю, что лучше, я рыдать начинала только после перевозки котика на руках в течение часов трех, я не советчик:))) Ну если у автора нет объяснений и они сюжетно не нужны - это понятно. Зачем мне исторический экскурс для второстепенных персонажей, например? Но парадокс в том, что иногда нарвятся второстепенные - и тогда хочется, чтобы хоть пару вопросов о них автор закрыл хотя бы одной фразой((( и это печаль))) Лучше пить, вы правы, иначе потом бесконечное чихание, слёзы и заложенный нос час как минимум.))) Тоже зачатки аллергии. Но она пока слабая. Автора часто раскрывают второстепенных. В мангах как минимум. И меня лично такая тенденция устраивает: если автор прорабатывает даже второстепенных, то я готова снять шляпу. |
|
|
|
|
Grace Rafferti
У Себа в голове много чего - это да. Причем там могут быть и мотивы - не-не, ну что вы, какая привязанность, я же нормальный демон. То есть скрываем от себя:) но не факт, что они в реальности сыграют:((( Ну вот если автор раскрыл второстепенных, то всегда найдется кто-то, кому они не подходят:) Я вот вообще хотела бы больше о жнецах - но мне не судьба. А если о слугах - то вот вам аж две разные версии знакомтсва с Мейлин (в первой она вроде не графа собиралась застрелить, во второй графа - мне так глючится после прочтения последней главы манги). Ну ладно, спасибо, конечно, за много вариантов. |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Ахаха. Приличный демон, ога. Вы мне напомнили как я в своём фф использовала фразу от имени Себы «Чувства — материя демонам неподвластная», а СинийКаспий прокомментировала как-то так: «Ага, неподвластная... Разве что, когда у демонов чувства возникают, они их контролировать не в состоянии». xDD Из этой оперы.))) На самом деле, с наличием годного фан-творчества, не так уж важно, что там раскроют или не раскроют в оригинале. ';) У Себа в голове много чего - это да. Причем там могут быть и мотивы - не-не, ну что вы, какая привязанность, я же нормальный демон. То есть скрываем от себя:) но не факт, что они в реальности сыграют:((( Ну вот если автор раскрыл второстепенных, то всегда найдется кто-то, кому они не подходят:) Я вот вообще хотела бы больше о жнецах - но мне не судьба. А если о слугах - то вот вам аж две разные версии знакомтсва с Мейлин (в первой она вроде не графа собиралась застрелить, во второй графа - мне так глючится после прочтения последней главы манги). Ну ладно, спасибо, конечно, за много вариантов. Всем не угодишь, это естественно. Блин, про жнецов действительно очень интересно... Я была в восторге о идеи, как шинигами становятся, ждала ещё, а тут... Хочу знать, почему глаза у всех зелёные. Принцип работы их библиотеки. И так далее... Копать и копать. С Мэйлин вопщи ничо непонятно.)0) Ну так нада. Яна так решила.))) ...а между тем, беседа началась 3 января.))))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Вот да, с чувствами красиво, хотя демоны очень даже могут контролировать почти все чувства, имхо. И играть на чужих неплохо. Ну вот Себ прекрасно контролирует себя в компании других, а с Сиэлем - тут как раз бывают промахи))) но там иногда у него такое удивление - ой, я этого не ожидал, обалдеть что такое)))) Я как раз уже к тому моменту поглядела, откуда примерно шинигами взялись в литературе, придумала пару хэдканонов - а тут внезапно раз и происхождение жнецов))) невовремя, но хоть деталь интересная)))) но мне бы тоже хотелось как-то их побольше))) С Мэйлин я решила плюнуть - если уж есть две канонных развилки (аниме и манга), то пусть будет и с Мэйлин тоже. Но все равно что-то царапает))) Ну так беседовать о ТД можно бесконечно же:))) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
