EnGhost
Сложно быть сторонником Республики как она показана. Хотя Империя это другой сорт говна, да. В ЗВ вообще сложно (если вообще возможно) абсолютно положительную фракцию найти.

Гражданская Оборона - Беспонтовый пирожок

Гилвуд Фишер
Ну так и в чёрно-белом мире Профессора ру-фандом не сильно против Мордора, слава "Последнему кольценносцу" Еськова. В поисках рационализма и выжива.
финикийский_торговец
Статья Википедии шикарна особенно в моменте перечисления ценностей выживания, среди которых затесалась склонность к вере во всемогущество науки и техники. Маразм противопоставления веры религиозной и веры в демократию...
Короче совсем в тему статья. Отсутствие веры во всемогущество демократического институционализма как причина проимперскости руфандома. Кек.

ГрекИмярек
Мне сложно представить фанатов именно каноничного Мордора. А фанаты всякого ЧКА и Еськова это кмк уже скорее отдельно, как и фанаты аристодрочерства в ГП. В ЗВ фэндоме мне кажется достаточно тех кто любит Империю со всеми её недостатками (каковые наверное недостатками не считает, но не суть). Хотя не уверен.

ГрекИмярек
Там скорее на оси и то, что относительно них надо смотреть, чем на идеализм в описании.

Гилвуд Фишер

А если не рассматривать всю расширенную вселенную, то по Луковским фильмам недостаток у империи один, ее милитаризованность.

EnGhost
Видимо ЗС-1 и взрыв Альдераана - это не недостатки. Милитаризованность может быть направлена наружу, а тут взрывают своих граждан. После разгона Сената. Это зовётся иначе.

EnGhost
Ну сносить нахрен планеты это кмк тоже недостаток. И джедаев жалко, да, хотя это не совсем Империя (но по факту то Палпатин и равно Империи).

Ещё в ОТ вполне себе показали человеческий супрематизм империи.
А ещё недостаток Империи - поехавший сит как её правитель.

финикийский_торговец
Вызывает интерес вот такой еще процесс - что было первично, Империя или поехавший ситх, и возможно ли было одно без другого?

Виктор Некрам
Во всех проблемах, как известно, виноваты негры и евреи. Безусловно сумасшествие Шива дело рук конкретного коруна.

ГрекИмярек
Как сказал бы один конкретный корун: "Малшик, я в твои годы тоже Темную Сторону любил - но таким пидарюгой не был!".

А ведь люди вполне строили версии, что Сноуг это выживший Винду. Уползший

финикийский_торговец
Ладно, видимо надо было таки дополнить, что за исключением взрыва Альдераана. Но тут вот какая вещь, в общем-то вполне себе в парадигме авторитарного государства, где к людям во многом относятся как к ресурсу.

EnGhost
Империофилия - это такой особенный мазохизм?

Забавно, что по определению, образ действий ситхов линии Бейна не имперский. Действовать из-за кулис и ловить рыбку в мутной воде.
А у ордена джедаев - наоборот. Четкая вертикальная подчиненность, не характерная для демократических структур.

финикийский_торговец
А я почем знаю? Я любителей имперцев не понимаю

Виктор Некрам
Рыцарско-монашеский орден не про демократию.
Но, касаясь РВ и не только - приказы совета джедаи могли игнорировать или спокойно свалит из Ордена. Так что свои пределы (основанные на уважении) у этой вертикали власти были.
EnGhost
Я пытался. Но пока все сводилось либо к любви к тиранам и животному восхищению сильным, злобным государством. Либо к жопочтению канона.

финикийский_торговец
И ничего им за это не было, ни седла нового, ни шашки, ни галифе, как в анекдоте про Петьку и Василия Иваныча.
Потеря снабжения от Храма это серьезно. Граф Дуку мог себе это позволить, а большинство рыцарей оказывались в положении "световой меч дали, и крутись, как знаешь". Учитывая, что боьлшинство из них взяли в Орден подростками, и ничего кроме как причинять добро и наносить справедливость они, по большому счету, не умеют - чтобы свалить, нужно было иметь к Ордену очень серьезные претензии.

Что касается любви к Империи - показанная в Войне Клоунов Республика демонстрирует нам классический, по учебнику, кризис власти. Когда никто ничем не управляет и никто ни за что не отвечает. В таких условиях власть получает первая попавшаяся "твердая рука" (внимательно изучаем опыт Октябрьской революции).

Виктор Некрам
Но и преследования тоже.
Из них готовят тех же пилотов. И образование у них высочайшего уровня и самого широкого профиля.

финикийский_торговец
Из них готовят пилотов малых боевых кораблей - X-Wing и прочих. На все, что имеет трюм, им надо переучиваться. Так что только в наемники - и стоило тогда из Ордена уходить?
Образование "высочайшего уровня и самого широкого профиля" - не стоит идеализировать. Возьмем, например, более приближенный к реальности ГП и посмотрим, сколько народу там получали лучшее в Британии образование, а сколько балду гоняли.

Можно и перквалифицироваться - благо такии кадрами не разбрасываются. И наёмники наёмникам рознь.
Никто не говорил что уйти из Ордена и приспособиться к жизни вне его "просто", но если идеологические разногласия серьёзны, никто не мешает. Это про "Четкую вертикальную подчиненность". Это не армия.
Не понимаю как это относится к моему тезису.

финикийский_торговец
Хорошие навыки Орден давал в мечемашестве. Потому что получать по башке даже тренировочным мечом - это больно, и хочется этого избежать. А всякие ксенопсихологии и прочие географии служили для отоспаться.

Виктор Некрам
Ммм, а с чего ты это взял? Если даже брать клоунские войны, то у джедаев вполне себе неплохо получалось решать политические задачи и без мечемашества, а простой дипломатией.

Что как бы намекает о том, что ксенопсихологию они знали очень неплохо.

EnGhost
Это как бы намекает, что нам показывают лучших.))

Виктор Некрам
Ну как бы рыцари и есть лучшие. Все остальные занимаются совершенно другой деятельностью. Кто-то машинки делает, кто-то наукой занимается, кто-то зерно выращивает, кто-то лечением промышляет.

EnGhost
(крутит рукой) Тут такое... Базовое назначение-то у Ордена - боевка. И с одной стороны лучше всего получается готовить рыцарей, а с другой - все, кто не лучшие, уходят во вспомогательные службы.
Но чтобы попасть в падаваны, как я понимаю, нужно быть в первую очередь бойцом, а практику ксенопсихологии и прочей дипломатии им дают уже в падаванстве, на личном примере.

Виктор Некрам
И с чего вы взяли, что базовое назначение ордена это боевка? То, что в школе есть обязательные уроки физкультуры, не говорит о том, что школа заточена на подготовку спортсменов.

По-поводу же рангов, я честно не помню, как там оно у других корпусов ордена, кроме рыцарского.

Виктор Некрам
Чтобы попасть в падаваны нужно чтобы тебя взяли в падаваны. Не, ну экзамены есть вроде, но они не гарантируют ничего.

EnGhost
С того, что в Совете Ордена только боевики.
Гилвуд Фишер
Падаванство это тоже фишка рыцарей, что там с агрокорпусом и прочими механиками, мы не знаем.

Виктор Некрам
Так те кого не взяли в падаваны (и возможно те которые совсем завалили мечемахание и/или слабы в Силе) туда и направляются

Виктор Некрам
Ну во-первых у каждого направления деятельности был свой совет. Во-вторых, мы даже точно не знаем кто конкретно входил в высший совет, до начала войн клонов.