ReFeRy: #фанфикс #статистика_фанфикса #поддержи_проект_рублём За 2019 год донат за отключение рекламы прин

31 января 2020

ReFeRy, и вдогонку. Помнишь, я как-то написал маленький скриптик, который скрывал комментарии юзеров по списку? Так вот, я хотел добавить эту фичу в экстендер: чтобы юзер мог себе включить настройку "Скрывать комментарии юзеров, которых я заЧСил". Казалось бы, мелочь. Но вот в этой ветке Маня очень правильно объяснила, к чему это может привести (особенно вот этот комментарий). В итоге, я отказалось от добавления этой фичи. А теперь представь, что это не просто сокрытие комментариев заЧСеных, а прямо белые списки, да ещё и по всему сайту, а не только для ограниченного круга юзеров экстендера.
Upd: это и к удалению автором чужих комментариев тоже относится, кстати.

31 января 2020

В основе того пространного рассуждения лежит убежденность, что «уютненькое» не должно меняться. И это в корне не верно. Многое из того, что именно для Мани ценно на Фанфиксе, я хотел бы убрать, ибо для многих других пользователей это не ценность, а недостаток.

Очень грубая аналогия: дырявые законы и слабая полиция, это благо для склонных к агрессии и максимально эгоистичных людей. А вот спокойным и законопослушным людям будет куда комфортнее при сильной полиции и понятных, логичных законах.

	Styx 31 января 2020
ReFeRy, абсолютно несвязная аналогия. Ты весь тред-то почитай по ссылке, а не только указанный комент.

Styx
Теперь прочитал, в метро не было возможности. Вот важная цитата:

Дай додикам такой радикальный способ анально отгородиться от сообщества - и сообщества не станет, потому что каждый додик, нуждающийся в этой фиче, будет вариться строго в собственной атмосфере и допускать к себе только тех, кто эту атмосферу не нарушит. В итоге не будет соо как такового, не будет кучки донных, но интересных додиков, которые перетирают за интересное и сталкиваются с различиями во мнениях, восприятиях, как-то пытаются адаптироваться друг к другу и так далее - будет пачка огроженных микросоо, вся движуха в которых будет сводиться к пустому лизанию жоп. Люди друг друга в аватарку узнавать перестанут, перестанут быть частью общей разношерстной компашки, а будут жить в своих "дневничках", периодически выглядывать наружу с тем, чтобы проверить, не происходит ли чего, и возвращаться обратно, так ничего по-настоящему и не увидев. Застой и деградация.

И здесь хорошо видно то, о чем я говорю. Для Мани важно, что ВСЁ блого-сообщество едино и цельно, что один человек может объять его полностью. Это качество делает сообщество уютным, тёплым и ламповым, но оно же не даёт ему расти. Это к старому вопросу про общую ленту - она позволила блогам набрать определённую массу и зажить своей жизнью, но вот уже года четыре, как блоги вообще не растут. И отчасти в этом виновата именно общая лента в том виде, как она существует сейчас. Новичок приходит и пишет сразу на всё сообщество - многие стесняются выставлять свои мысли на всеобщее обозрение, а кто-то не стесняется, зато сразу "огребает" негатива и убегает в ужасе. Для роста сообщества, оно должно быть децентрализованным и поделённым на микросообщества. Конечно, эти сообщества, в идеале, не должны быть закрытыми... ну, и много других не самых простых аспектов. Но вот та самобытность и ламповость, об угрозе которой говорит Маня, это в явном виде тормозящий развитие блогов Фанфикса аспект.

Показать полностью

На счет сравнения с дайри. Дайри погубила техническая отсталость платформы и законы о цензуре информации. Из-за законов на дайри стали закрываться под зарегистрированных многие сообщества и дневники. Что уж говорить, если фандомная битва - огромное мероприятие, собирающее тысячи авторов, закрыто для просмотра не зарегистрированным пользователям, да ещё и зарегистрированным тоже не так просто туда попасть.

Это качество делает сообщество уютным, тёплым и ламповым, но оно же не даёт ему расти.

Для роста сообщества, оно должно быть децентрализованным и поделённым на микросообщества.

Вот хоть убей, но я не понимаю, с чего ты делаешь такие выводы? Каким образом «белые списки» позволят сообществу «расти»? Что собой вообще подразумевает «рост сообщества» в твоём понимании?

Styx
Не, не, погоди, тут другой момент. Ты сказал, что белые списки могут навредить сообществу. Я же говорю, что они могут навредить тому, каким сообщество видят некоторые его участники. А с моей точки зрения белые списки сообществу не могут навредить (само-собой, я могу ошибаться, но сейчас моё мнение таково). Но я не утверждал, что эти самые белые списки прямо помогут сообществу расти.

Если же вопрос, как децентрализация поможет сообществу расти. Очень просто - некоторые группы пользователей могут иметь противоположные интересы и "враждовать". Сейчас нескольким таким сообществам сложно ужиться в рамках сайта, они давят друг на друга. А надо сделать так, чтобы они могли спокойно сосуществовать.

	ReFeRy 1 февраля 2020
Сама по себе децентрализация не поможет расти, опять же. Она лишь снимет заторы на пути роста, а рост надо обеспечивать дополнительными методами.

Не, не, погоди, тут другой момент. Ты сказал, что белые списки могут навредить сообществу. Я же говорю, что они могут навредить тому, каким сообщество видят некоторые его участники.

Белые списки навредят именно сообществу. Потому что «каким сообщество видят его участники» — не изменится. Просто они будут видеть меньше.

Если же вопрос, как децентрализация поможет сообществу расти. Очень просто - некоторые группы пользователей могут иметь противоположные интересы и "враждовать". Сейчас нескольким таким сообществам сложно ужиться в рамках сайта, они давят друг на друга. А надо сделать так, чтобы они могли спокойно сосуществовать.

Сама по себе децентрализация не поможет расти, опять же. Она лишь снимет заторы на пути роста, а рост надо обеспечивать дополнительными методами.

Окей, давай допустим, что децентрализация поспособствует росту сообщества. Но белые списки — не децентрализация, это выделение анклавов — абсолютно закрытых мирков, которые вроде и существуют в блогах, но туда невозможно попасть обычному смертному.

Децентрализацией было бы (как я уже говорил) введение подписных тэгов (или давай назовём это «сообщества»). Пока человек не вступил в сообщество — он не будет видеть сообщений из этого сообщества (промаркированных этим тэгом). Есть список сообщества, и любой может в него вступить, потому что они открытые.

Вот это было бы правильной децентрализацией. Собрались слэшеры, сделали себе слэшерское сообщество, и постят туда. Видят это только слэшеры, которые вступили в это сообщество (подписались на тэг). Пришёл новый слэшер в блоги, увидел плашку «Не пропустите новый контент, посмотрите список сообществ и подпишитесь на те, что вам интересны!», зашёл, нашёл, подписался, и счастлив. Антислэшеры туда не заходят, слэшерные посты в блогах не видят, и тоже счастливы.

Показать полностью

Styx
Все верно. Сообщества я тоже планирую. А белые списки просто никогда не приобретут того размаха, который может сделать их заметным негативным элементом. Уже сейчас есть приватные беседы, куда не попасть со стороны, они ведь ничего не сломали?

ReFeRy, а что приватные беседы должны были сломать в блогах, если они к ним не относятся?
Кстати, я сказал «давай предположим, что децентрализация поспособствует...», но ты так и не сказал, почему ты так считаешь. Пока что я вижу это как попытку повлиять на рост общения между людьми, отобрав у них средства связи.

Пятница

Styx

ReFeRy, не идти на другой сайт, а постить на другом сайте, который уже предоставляет такую возможность. Две большие разницы, да? Я же не знаю, что она хочет постить под этот белый список.

Styx
На самом деле, логично, если человеку нужен белый список на Фанфиксе, значит у него есть знакомые на Фанфиксе, которых он в этот белый список добавит.

Именно. Я хочу остаться на этой площадке, я хочу добавить в список даже более-менее знакомых личностей. Я хочу огородиться от одного конкретного человека. А не менять площадку

	Повар Гной Онлайн 1 февраля 2020
я считаю, что если есть возможность сделать фейковые аккаунты, то бояться фрагментации (сепарации ?) аудитории не нужно.

	Повар Гной Онлайн 1 февраля 2020
ReFeRy > других лимитов и не припомню. смена юзерпика, смена имени. 1

Повар Гной Онлайн