Styx
Бывает такое. Считаешь, что я не прав и возможность писать посты на группу друзей повлияет на общую активность блогов негативно?

малкр
> А что такое белый лист?

для простоты: подписчики профиля или фандома.

ivan_erohin
Нет. Принципиальное отличие в том, что белый лист составляет автор контента, а пользователи сами не могут просто подписаться и войти в него.

ReFeRy, да, считаю. Возьми для примера опросы. Не сказать, что так уж сильно они нужны были, но как только они появились, так все сразу кинулись их создавать. Появится белый список — многие сразу кинутся огораживаться в своих загончиках. В итоге и публичная активность в блогах упадёт, и загончики эти захиреют без притока свежей крови новых юзеров. Вот правда, я не могу придумать реального использования подобных белых списков с пользой.

Единственное, что приходит в голову — тэги, которые видны только по подписке. Т.е. если сообщение промаркировано таким тэгом, то оно будет видно только тем, кто на этот тэг подписался (даже анонам не будет видно) или явно зашёл в него. Например: тэги слэш, политота и т.п. Но опять же, чтобы подписаться на такой тэг, надо сначала узнать о нём, зайти в него и потом уже подписаться. А как это сделать, если тэг не виден изначально?

И, вот честно, какие-то странные эти упомянутые тобой люди, которым отсутствие белого списка мешает постить в блоги. Что-тот типа «у нас на дайри где-то там так было, мы без этого не можем»? Ну, со своим уставом в чужой монастырь...

Styx
У меня личное, но соглашусь - введение "белого списка" снизит общее количество постов в блогах.
Поэтому я и за ТОЛЬКО платное включение данное опции. Таких как я (которым это реально надо, а не побаловаться) мало. Да и ценник не 10руб ставить

Пятница, а не поделитесь, зачем вам это надо?

Styx
Не хочу, чтобы мои посты не могли читать, сталкерящие меня люди из реала

Пятница, эээ... одно отрицание лишнее?

Styx
Ага. Поторопилась отправить

Пятница, ну, если это такая проблема, может использовать другую площадку? ФБ, например, позволяет ограничить видимость белым списком. Или вся ЦА тут?

Styx
Ты говоришь, введение подобной возможности повредит сайту, а сам советуешь тем, кому возможность нужна, идти на другой сайт...

ReFeRy, не идти на другой сайт, а постить на другом сайте, который уже предоставляет такую возможность. Две большие разницы, да? Я же не знаю, что она хочет постить под этот белый список.

Styx
На самом деле, логично, если человеку нужен белый список на Фанфиксе, значит у него есть знакомые на Фанфиксе, которых он в этот белый список добавит.

ReFeRy, заметь, Пятница не сказала "чтобы мои посты читали только некоторые люди на фанфиксе", она сказала "чтобы мои посты не читали совершенно посторонние люди из реала", а это достигается абсолютно любой другой площадкой, которая уже предоставляет такую возможность.

ReFeRy, и вдогонку. Помнишь, я как-то написал маленький скриптик, который скрывал комментарии юзеров по списку? Так вот, я хотел добавить эту фичу в экстендер: чтобы юзер мог себе включить настройку "Скрывать комментарии юзеров, которых я заЧСил". Казалось бы, мелочь. Но вот в этой ветке Маня очень правильно объяснила, к чему это может привести (особенно вот этот комментарий). В итоге, я отказалось от добавления этой фичи. А теперь представь, что это не просто сокрытие комментариев заЧСеных, а прямо белые списки, да ещё и по всему сайту, а не только для ограниченного круга юзеров экстендера.
Upd: это и к удалению автором чужих комментариев тоже относится, кстати.

В основе того пространного рассуждения лежит убежденность, что «уютненькое» не должно меняться. И это в корне не верно. Многое из того, что именно для Мани ценно на Фанфиксе, я хотел бы убрать, ибо для многих других пользователей это не ценность, а недостаток.

Очень грубая аналогия: дырявые законы и слабая полиция, это благо для склонных к агрессии и максимально эгоистичных людей. А вот спокойным и законопослушным людям будет куда комфортнее при сильной полиции и понятных, логичных законах.

ReFeRy, абсолютно несвязная аналогия. Ты весь тред-то почитай по ссылке, а не только указанный комент.

Styx
Теперь прочитал, в метро не было возможности. Вот важная цитата:
И здесь хорошо видно то, о чем я говорю. Для Мани важно, что ВСЁ блого-сообщество едино и цельно, что один человек может объять его полностью. Это качество делает сообщество уютным, тёплым и ламповым, но оно же не даёт ему расти. Это к старому вопросу про общую ленту - она позволила блогам набрать определённую массу и зажить своей жизнью, но вот уже года четыре, как блоги вообще не растут. И отчасти в этом виновата именно общая лента в том виде, как она существует сейчас. Новичок приходит и пишет сразу на всё сообщество - многие стесняются выставлять свои мысли на всеобщее обозрение, а кто-то не стесняется, зато сразу "огребает" негатива и убегает в ужасе. Для роста сообщества, оно должно быть децентрализованным и поделённым на микросообщества. Конечно, эти сообщества, в идеале, не должны быть закрытыми... ну, и много других не самых простых аспектов. Но вот та самобытность и ламповость, об угрозе которой говорит Маня, это в явном виде тормозящий развитие блогов Фанфикса аспект.

На счет сравнения с дайри. Дайри погубила техническая отсталость платформы и законы о цензуре информации. Из-за законов на дайри стали закрываться под зарегистрированных многие сообщества и дневники. Что уж говорить, если фандомная битва - огромное мероприятие, собирающее тысячи авторов, закрыто для просмотра не зарегистрированным пользователям, да ещё и зарегистрированным тоже не так просто туда попасть.

ReFeRy
Вот хоть убей, но я не понимаю, с чего ты делаешь такие выводы? Каким образом «белые списки» позволят сообществу «расти»? Что собой вообще подразумевает «рост сообщества» в твоём понимании?

Styx
Не, не, погоди, тут другой момент. Ты сказал, что белые списки могут навредить сообществу. Я же говорю, что они могут навредить тому, каким сообщество видят некоторые его участники. А с моей точки зрения белые списки сообществу не могут навредить (само-собой, я могу ошибаться, но сейчас моё мнение таково). Но я не утверждал, что эти самые белые списки прямо помогут сообществу расти.

Если же вопрос, как децентрализация поможет сообществу расти. Очень просто - некоторые группы пользователей могут иметь противоположные интересы и "враждовать". Сейчас нескольким таким сообществам сложно ужиться в рамках сайта, они давят друг на друга. А надо сделать так, чтобы они могли спокойно сосуществовать.

Сама по себе децентрализация не поможет расти, опять же. Она лишь снимет заторы на пути роста, а рост надо обеспечивать дополнительными методами.

ReFeRy
Белые списки навредят именно сообществу. Потому что «каким сообщество видят его участники» — не изменится. Просто они будут видеть меньше.
Окей, давай допустим, что децентрализация поспособствует росту сообщества. Но белые списки — не децентрализация, это выделение анклавов — абсолютно закрытых мирков, которые вроде и существуют в блогах, но туда невозможно попасть обычному смертному.

Децентрализацией было бы (как я уже говорил) введение подписных тэгов (или давай назовём это «сообщества»). Пока человек не вступил в сообщество — он не будет видеть сообщений из этого сообщества (промаркированных этим тэгом). Есть список сообщества, и любой может в него вступить, потому что они открытые.

Вот это было бы правильной децентрализацией. Собрались слэшеры, сделали себе слэшерское сообщество, и постят туда. Видят это только слэшеры, которые вступили в это сообщество (подписались на тэг). Пришёл новый слэшер в блоги, увидел плашку «Не пропустите новый контент, посмотрите список сообществ и подпишитесь на те, что вам интересны!», зашёл, нашёл, подписался, и счастлив. Антислэшеры туда не заходят, слэшерные посты в блогах не видят, и тоже счастливы.

Styx
Все верно. Сообщества я тоже планирую. А белые списки просто никогда не приобретут того размаха, который может сделать их заметным негативным элементом. Уже сейчас есть приватные беседы, куда не попасть со стороны, они ведь ничего не сломали?

ReFeRy, а что приватные беседы должны были сломать в блогах, если они к ним не относятся?
Кстати, я сказал «давай предположим, что децентрализация поспособствует...», но ты так и не сказал, почему ты так считаешь. Пока что я вижу это как попытку повлиять на рост общения между людьми, отобрав у них средства связи.

Styx
ReFeRy
Именно. Я хочу остаться на этой площадке, я хочу добавить в список даже более-менее знакомых личностей. Я хочу огородиться от одного конкретного человека. А не менять площадку

я считаю, что если есть возможность сделать фейковые аккаунты, то бояться фрагментации (сепарации ?) аудитории не нужно.

ReFeRy
> других лимитов и не припомню.

смена юзерпика, смена имени.

facebook-like супер-скрыт: вся активность скрытого пользователя становится не видна скрывшему его. вообще вся, где должно быть его username.

нано-бан: забаненный пользователь может продолжать писать в тред, но этого никто из читателей треда не увидит. весьма подлая штука.

И как? Рекламы хватает впритык или с остатком? Чисто интереса ради.

DarkFace
Реклама падает, но пока не смертельно.

Спасибо вам большое. Пока нематериальное

На радостях от возвращения решил, значит, задонатить... Ну, ты уже понял, да? :)

Styx
Ты проходи так, не стесняйся :)